Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Проверил как влияет Вебаста на прогрев масла., А то разное говорят.
OttoFrija
сообщение 10.12.2021, 23:41
Сообщение #1


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


у меня есть чем померить, а тут как раз зима, -14, и я таки после ночного простоя машины померил.
Разумеется оказалось что полная чушь и сказка былина о бесполезности Вебаст.
Тепловизор Тесто. Замерял температуру поверхности маслофильтра.
Первый заход - включил за 20ть минут, как обычно делаю, с прогревом и салона.
Второй на следующий день - заводка холодного, и тут же Вебаста включается автоматом. Предохран Вебасты не вытаскивал, фиг поймёшь где он, третий вариант эксперимента вообще без неё не проводил.

Это трэшак и содомия, граждане. Даже с предварительным подогревом и шмаляющенй Вебастой только через 4 минуты масло становится хоть на что-то похоже, видимо, около 30 градусов.
Но без предварительного подогрева это просто туши свет кидай гранату. 12 минут до тех же чахлых кондиций,при которых двигло само считает что прогрелось. И это 12 минут с работающей Вебастой!
facepalm.gif
Лишний раз убедился, предпусковым подогревом явно моно сильно продлить ресурс двигла.
Автозапуск, говорите?



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
OttoFrija
сообщение 11.12.2021, 12:04
Сообщение #2


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Да за малым не линейно. Замороженое имеет ну сильно большую вязкость, чем при родных примерно 100 градусах. Залито что там официалы льют, синтетика 5 на что-то, наверно на 30.

Цитата(Olymp @ 11.12.2021, 12:46) *
....
P.S. Ты провел эксперимент, который показал, что вебаста греет масло. Вывод-то какой из этого?

Вывод первый - хайпующие на антинаучной чуши о том что по маслу разницы нет дегенераты кажется, из Дзена, лгут.
Второй. Вебаста существенно уменьшает пусковые износы мотора и на мой взгляд может этак на треть продлить двиглу жизнь.
Третий вывод. Бааальшой привет автозапуску. Даже при -15и, с догревателем и то минут 15 движок ну вообще не в режиме пашет на гудроне. А без догрева? Полчаса?



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 11.12.2021, 12:38
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 831
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE

Репутация:   12  


Цитата(OttoFrija @ 11.12.2021, 13:04) *
Да за малым не линейно. Замороженое имеет ну сильно большую вязкость, чем при родных примерно 100 градусах. Залито что там официалы льют, синтетика 5 на что-то, наверно на 30.


Вывод первый - хайпующие на антинаучной чуши о том что по маслу разницы нет дегенераты кажется, из Дзена, лгут.
Второй. Вебаста существенно уменьшает пусковые износы мотора и на мой взгляд может этак на треть продлить двиглу жизнь.
Третий вывод. Бааальшой привет автозапуску. Даже при -15и, с догревателем и то минут 15 движок ну вообще не в режиме пашет на гудроне. А без догрева? Полчаса?


Ты погрел масло и сделал вывод о сокращении износа ДВС? На чем ты основывался? Как определил, что на треть, а не 65,8 процента? О каком гудроне идет речь? Ты видел масло 5w при минус 14? Мерил вязкость, хотя бы органолептически?
Сейчас твой пост ничем не отличается от постов "хайпующих дегенератов, кажется, из Дзена")



--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 11.12.2021, 14:00
Сообщение #4


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Цитата(Olymp @ 11.12.2021, 13:38) *
Ты погрел масло и сделал вывод о сокращении износа ДВС? На чем ты основывался? ...

На точно неоптимальной вязкости холодного масла.
А там поршни, кольца, цилиндры и т.д.
Цитата(Olymp @ 11.12.2021, 13:38) *
Как определил, что на треть, а не 65,8 процента? ...

А на глаз. А родном городе работа в 3км от дома, дача в 2,5 - не прогеется в мороз по любому, а большая часть страны живёт не в Москве и не ездит на работу по 55 км и 2,5 часа в один конец.
Цитата(Olymp @ 11.12.2021, 13:38) *
О каком гудроне идет речь? Ты видел масло 5w при минус 14? Мерил вязкость, хотя бы органолептически?...

?
А чего я не должен графикам верить? Я ж не сторонник теории заговора.
Прикрепленное изображение
Вон график. Не в пару раз, в 20-100 раз вязкость не та.
Цитата(Olymp @ 11.12.2021, 13:38) *
Сейчас твой пост ничем не отличается от постов "хайпующих дегенератов, кажется, из Дзена")

Не-а.
Он не лжив во-первых, и у меня нет монетизации от просмотров во-вторых.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 11.12.2021, 16:17
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 831
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE

Репутация:   12  


Цитата(OttoFrija @ 11.12.2021, 15:00) *
На точно неоптимальной вязкости холодного масла.
А там поршни, кольца, цилиндры и т.д.


Точно не оптимальной? Оптимальность вязкости смазки (любой) определяется спецификацией для определенных условий эксплуатации, а не графиком. Тем более не графиком кинематической вязкости, который ты приводишь. Чтоб тебе было понятнее, кинематическая взякость - это параметр, который показывает текучесть жидости под воздействием силы тяжести. В моторе же масло циркулирвует не за счет силы тяжести, как ты, наверное, знаешь. Таким образом, кинематическая вязкость лишь косвенно влияет на работу: достаточно мощный насос сможет протолкнуть и очень вязкую жидкость. А это уже параметр динамической вязкости.
Для моторного масла создан комплексный индекс SAE, который и определяет применимость масла в низкотемпературных условиях.
Повышенный износ при холодном запуске вызван, скорее, тем, что все масло стекает в поддон. Хотя тоже вопрос спорный. Лично наблюдал, как дизельный мотор работал со снятым поддоном некоторое время (очень непродолжительное, но сравнимое с первыми секундами после холодного запуска ДВС) без ущерба для своего здоровья.









--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 11.12.2021, 17:12
Сообщение #6


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Цитата(Olymp @ 11.12.2021, 17:17) *
Точно не оптимальной? Оптимальность вязкости смазки (любой) определяется спецификацией для определенных условий эксплуатации, а не графиком. Тем более не графиком кинематической вязкости, который ты приводишь. Чтоб тебе было понятнее, кинематическая взякость - это параметр, который показывает ...
...Для моторного масла создан комплексный индекс SAE, который и определяет применимость масла в низкотемпературных условиях. ...

Не делайте мне смешно, молодой человек. В SAE только первая цифра про хлодный пуск, а вторая как раз и есть та самая кинематическая вязкость через коэффициент, "щоб тебе понятней было". В СССР напрямую этот параметр и писали. Мp6/12Г1
Не раз проводили эксперименты по использованию масел не 10W30 например, а 5W50 в надежде что вот оно, щас взлетит. Ога. Даже примерно полуторократный рост вязкости это полная попа по всем лииням. А тут многократный. https://wiki.zr.ru/SAE
Хорош троллить.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 11.12.2021, 21:39
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 831
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE

Репутация:   12  


Цитата(OttoFrija @ 11.12.2021, 18:12) *
Не делайте мне смешно, молодой человек. В SAE только первая цифра про хлодный пуск, а вторая как раз и есть та самая кинематическая вязкость через коэффициент, "щоб тебе понятней было". В СССР напрямую этот параметр и писали. Мp6/12Г1
Не раз проводили эксперименты по использованию масел не 10W30 например, а 5W50 в надежде что вот оно, щас взлетит. Ога. Даже примерно полуторократный рост вязкости это полная попа по всем лииням. А тут многократный. https://wiki.zr.ru/SAE
Хорош троллить.


Батюшки святы...Ну, во-первых, мы тут вроде про холодный запуск и баем. Во-вторых, если ты покуришь ГОСТ, то сможешь узреть, что второе число никоим образом не характеризует поведение масла при низких температурах. Только при высоких. Так что оно, в контесте данной темы, как бы и не нужно нам.



--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 13.12.2021, 10:27
Сообщение #8


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Цитата(Olymp @ 11.12.2021, 22:39) *
Батюшки святы...Ну, во-первых, мы тут вроде про холодный запуск и баем.

И чего?
Цитата(Olymp @ 11.12.2021, 22:39) *
Во-вторых, если ты покуришь ГОСТ, то сможешь узреть, что второе число никоим образом не характеризует поведение масла при низких температурах. Только при высоких.

И?
Цитата(Olymp @ 11.12.2021, 22:39) *
Так что оно, в контесте данной темы, как бы и не нужно нам.

Щаззз.
Благодаря второй цифре в ГОСТ СССР или аналогичному коэффициенту в SAE мы достоверно знаем, что мотору от вдвое более вязкого масла уже делается нехорошо, а дальнейшее повышение вязкости как серпом по гениталиям.
Почему тоже понятно - кольца, поршни и кой что другое в некоторых моторах смазываются масляным туманом, и при фактической вязкости в например 1000 сСт с туманом полный швах.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 13.12.2021, 10:58
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 831
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE

Репутация:   12  


Цитата(OttoFrija @ 13.12.2021, 11:27) *
Благодаря второй цифре в ГОСТ СССР или аналогичному коэффициенту в SAE мы достоверно знаем, что мотору от вдвое более вязкого масла уже делается нехорошо, а дальнейшее повышение вязкости как серпом по гениталиям.
Почему тоже понятно - кольца, поршни и кой что другое в некоторых моторах смазываются масляным туманом, и при фактической вязкости в например 1000 сСт с туманом полный швах.


Как об стенку горох... Ты хоть почитай сходи, прежде, чем писать какую-то ересь...
Ладно, схожу за тебя. Вот таблица вязкости из ГОСТ:
Прикрепленное изображение

Внимание вопрос: есть тут хоть малейшее указание на то, что второй индекс определяет поведение масла при минусовых температурах????





--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 13.12.2021, 19:27
Сообщение #10


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Цитата(Olymp @ 13.12.2021, 11:58) *
....
Внимание вопрос: есть тут хоть малейшее указание на то, что второй индекс определяет поведение масла при минусовых температурах????

? А что, кто-то писал что "вторая цифра определяет поведение масла при отрицательных температурах"? Хде?

Цитата(Olymp @ 13.12.2021, 11:58) *
Как об стенку горох... Ты хоть почитай сходи, прежде, чем писать какую-то ересь.....

? То, что прогретый мотор изнашивается меньше чем холодный - ересь? А почему?



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- OttoFrija   Проверил как влияет Вебаста на прогрев масла.   10.12.2021, 23:41
- - Huandi   А у тебя нет дополнительного электрического насоса...   11.12.2021, 7:33
- - madmaks   Об теплый блок при циркуляции масло все равно нагр...   11.12.2021, 7:43
- - СЕМЕН   много лет пользуюсь Вебастой,без замеров понял ср...   11.12.2021, 7:48
- - Huandi   Цитата(madmaks @ 11.12.2021, 9:43) Об теп...   11.12.2021, 9:26
- - Генрих   Даже в Июле, при масле 0w-20 первый запуск двигло ...   11.12.2021, 9:39
- - СЕМЕН   Электроподогрев это промежуточный вариант между па...   11.12.2021, 9:44
|- - Генрих   Цитата(СЕМЕН @ 11.12.2021, 6:44) Электроп...   11.12.2021, 9:54
|- - СЕМЕН   Цитата(Генрих @ 11.12.2021, 9:54) Паяльно...   11.12.2021, 9:56
- - Генрих   Это у кого гараж далеко, конечно автономка. А если...   11.12.2021, 10:04
|- - GrizLee   Цитата(Генрих @ 11.12.2021, 11:04) Это у ...   11.12.2021, 10:05
- - СЕМЕН   Если привязка к розетке устраивает то да   11.12.2021, 10:07
- - Olymp   А какое масло залито? Если залито масло по допуска...   11.12.2021, 11:46
- - OttoFrija   Да за малым не линейно. Замороженое имеет ну сильн...   11.12.2021, 12:04
|- - Генрих   Цитата(OttoFrija @ 11.12.2021, 9:04) Трет...   11.12.2021, 12:11
|- - Rico   Цитата(OttoFrija @ 11.12.2021, 14:04) Веб...   11.12.2021, 12:14
||- - Генрих   Цитата(Rico @ 11.12.2021, 9:14) Но это не...   11.12.2021, 12:23
|- - Olymp   Цитата(OttoFrija @ 11.12.2021, 13:04) Да ...   11.12.2021, 12:38
|- - OttoFrija   Цитата(Olymp @ 11.12.2021, 13:38) Ты погр...   11.12.2021, 14:00
|- - Olymp   Цитата(OttoFrija @ 11.12.2021, 15:00) На ...   11.12.2021, 16:17
|- - OttoFrija   Цитата(Olymp @ 11.12.2021, 17:17) Точно н...   11.12.2021, 17:12
|- - Olymp   Цитата(OttoFrija @ 11.12.2021, 18:12) Не ...   11.12.2021, 21:39
|- - OttoFrija   Цитата(Olymp @ 11.12.2021, 22:39) Батюшки...   13.12.2021, 10:27
|- - Olymp   Цитата(OttoFrija @ 13.12.2021, 11:27) Бла...   13.12.2021, 10:58
|- - OttoFrija   Цитата(Olymp @ 13.12.2021, 11:58) .... Вн...   13.12.2021, 19:27
|- - Olymp   Цитата(OttoFrija @ 13.12.2021, 20:27) ? А...   14.12.2021, 13:00
- - madmaks   Собственно проверялась легенда о том, что вебаста ...   11.12.2021, 12:55
- - serg   У меня нет воздействия на масло ни прямо, ни косве...   11.12.2021, 13:31
- - car-bon   Цитата(OttoFrija @ 11.12.2021, 19:04) Даж...   11.12.2021, 13:35
- - serg   Цитата(car-bon @ 11.12.2021, 13:35) ...   11.12.2021, 13:43
- - Генрих   Минимальная температура мотора и максимальная густ...   11.12.2021, 14:07
- - Сhestar   Цитата(OttoFrija @ 11.12.2021, 16:00) А р...   11.12.2021, 14:49
- - Генрих   Ежели вебасто, тогда да.   11.12.2021, 14:55
- - СЕМЕН   Самодельный электрокотел грел масло через трубку в...   11.12.2021, 15:13
- - Сhestar   Серега напомнил испытуемый пациент сутки провел по...   11.12.2021, 16:33
- - Сhestar   да будет масласрач!!! давно жду Скорпа...   11.12.2021, 17:26
|- - OttoFrija   Цитата(Сhestar @ 11.12.2021, 18:26) да бу...   11.12.2021, 17:48
- - Генрих   Вас всех должон похоронить мануал. Они там ужо всё...   11.12.2021, 17:33
- - Генрих   Я пошел спать.   11.12.2021, 17:53
|- - OttoFrija   Цитата(Генрих @ 11.12.2021, 18:53) Я поше...   11.12.2021, 18:05
- - GrizLee   RE: Проверил как влияет Вебаста на прогрев масла.   11.12.2021, 18:28
- - Сhestar   GrizLee не употребляй больше лучше кушай   11.12.2021, 18:36
|- - Генрих   Цитата(Сhestar @ 11.12.2021, 15:36) GrizL...   11.12.2021, 18:40
- - Huandi   Понятно, что алкоголик считает, что лучше нажратьс...   11.12.2021, 20:05
|- - GrizLee   Цитата(Huandi @ 11.12.2021, 21:05) Понятн...   12.12.2021, 7:37
|- - Сhestar   Цитата(GrizLee @ 12.12.2021, 9:37) Значит...   12.12.2021, 7:45
- - Doctorfrolov   ну в северных районах, наверн только 0W20 канает з...   11.12.2021, 22:02
|- - raptor76   Цитата(Doctorfrolov @ 12.12.2021, 0:02) н...   11.12.2021, 22:25
|- - Генрих   Цитата(Doctorfrolov @ 11.12.2021, 19:02) ...   12.12.2021, 8:30
- - woevoda   Я тоже выхлоп на картер направил, но не сказал бы ...   11.12.2021, 22:52
|- - Olymp   Цитата(woevoda @ 11.12.2021, 23:52) Я тож...   12.12.2021, 8:30
|- - GrizLee   Цитата(Olymp @ 12.12.2021, 9:30) Все пяте...   12.12.2021, 8:41
|- - Olymp   Цитата(GrizLee @ 12.12.2021, 9:41) Не обя...   12.12.2021, 8:50
- - serg   Цитата(Doctorfrolov @ 11.12.2021, 22:02) ...   11.12.2021, 23:11
- - GrizLee   Будешь лепить по краю допуска и в какой-то момент ...   12.12.2021, 9:03
|- - Olymp   Цитата(GrizLee @ 12.12.2021, 10:03) Будеш...   12.12.2021, 10:10
- - Doctorfrolov   а вот теперь точно будет маслосрач_)   12.12.2021, 9:05
- - GrizLee   не не. Я пас) Мне и вебаста-то в Саратове не нужна...   12.12.2021, 9:18
- - GrizLee   Это не гост. Это SAE J300. Ты чушь за чушью несёшь...   13.12.2021, 11:21
|- - Olymp   Цитата(GrizLee @ 13.12.2021, 12:03) Это н...   13.12.2021, 11:23
|- - madmaks   Цитата(Olymp @ 13.12.2021, 12:23) Я и не ...   13.12.2021, 11:28
- - GrizLee   Цитата(Olymp @ 13.12.2021, 12:23) Это таб...   13.12.2021, 11:43
- - Olymp   За то, что исправился - респект. Теперь давай вер...   13.12.2021, 12:34
|- - Лыжник   Цитата(Olymp @ 13.12.2021, 9:34) Холодный...   13.12.2021, 15:36
- - Huandi   Цитата(Лыжник @ 13.12.2021, 17:36) И ресу...   13.12.2021, 15:41
|- - Лыжник   Цитата(Huandi @ 13.12.2021, 12:41) А ниче...   13.12.2021, 15:43
|- - GrizLee   Цитата(Лыжник @ 13.12.2021, 16:43) Не буд...   13.12.2021, 16:31
|- - madmaks   Цитата(GrizLee @ 13.12.2021, 17:31) Грузо...   13.12.2021, 16:43
|- - GrizLee   Цитата(madmaks @ 13.12.2021, 17:43) сравн...   13.12.2021, 16:45
- - Сhestar   скажем проще-форсированные малообьемники сильно сл...   13.12.2021, 17:02
- - Генрих   Айда в коронавирус. Хватит эту тему насиловать, ск...   13.12.2021, 17:07
- - Сhestar   как бы то ни было-предпусковой зимой вещь нужная ...   13.12.2021, 17:19
- - Olymp   Малокубатурные двигатели форсируют с том числе и з...   13.12.2021, 18:38
- - Krsk   Ставил Вебасто жене на цивик в 2008г. АКБ маленька...   13.12.2021, 18:42
- - Huandi   Цитата(Лыжник @ 13.12.2021, 17:43) Форсир...   13.12.2021, 19:54
- - woevoda   Он там как бы не с 1200 начинает влиять на отдачу,...   13.12.2021, 21:22
- - далекоездячий   наддув и вебаста лишнее это все )) Извините , не ...   13.12.2021, 21:37
|- - OttoFrija   Цитата(далекоездячий @ 13.12.2021, 22:37)...   14.12.2021, 10:25
- - Huandi   Цитата(woevoda @ 13.12.2021, 23:22) Он та...   13.12.2021, 21:48
|- - madmaks   Цитата(Huandi @ 13.12.2021, 22:48) Крузак...   14.12.2021, 10:45
|- - woevoda   Цитата(Huandi @ 13.12.2021, 21:48) Ты езд...   14.12.2021, 20:43
- - Leksey   на джебеле любой способ повысить мощность приветст...   14.12.2021, 10:36
|- - далекоездячий   Цитата(Leksey @ 14.12.2021, 11:36) Пора з...   14.12.2021, 21:07
- - GrizLee   Речь про дизель? Обороты что-то низковаты. Хотя я ...   14.12.2021, 10:51
- - OttoFrija   Смайлик "падсталом ". А он не мой, он с...   14.12.2021, 13:05
- - Leksey   Это верно. Ездить особо не приходится. Да и куда н...   14.12.2021, 21:25
- - Huandi   Цитата(woevoda @ 14.12.2021, 22:43) На 1....   14.12.2021, 22:34
|- - madmaks   Цитата(Huandi @ 14.12.2021, 23:34) До 250...   14.12.2021, 22:51
|- - woevoda   Цитата(Huandi @ 14.12.2021, 22:34) До 250...   15.12.2021, 20:46
- - Huandi   Цитата(woevoda @ 15.12.2021, 22:46) Да и ...   15.12.2021, 22:19
- - woevoda   Ок. Нашел, что такая разработка была. ЕА111 до 201...   17.12.2021, 0:01
- - Huandi   Цитата(woevoda @ 17.12.2021, 2:01) макс м...   17.12.2021, 0:23
|- - IVANYCH   Цитата(Huandi @ 16.12.2021, 21:23) Ну так...   17.12.2021, 11:49
- - woevoda   У меня 8ст акпп на амароке. Бывает и до 4х закидыв...   17.12.2021, 11:18
- - GrizLee   Цитата(woevoda @ 17.12.2021, 12:18) Про 7...   17.12.2021, 11:27


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 11:08
Яндекс.Метрика