Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вибрации сильные
Gayka
сообщение 16.4.2011, 20:15
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 30
Регистрация: 12.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Kiev
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 95 year

Репутация:   0  


Первые выезды показали, что на мотоцикле ооочень сильные вибрации, которые со скоростью 70+ возрастают до совсем дискомфортных. Пробег мотоцикла 9500 км. Владельцы двухсоток, неужели данное явление нормальное для такого мотоцикла? =) Возможно какими то другими проблемами может быть вызвано такое поведение?

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ksr
сообщение 12.2.2025, 13:24
Сообщение #2


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 517
Регистрация: 2.11.2019
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл:
Kawasaki KSR80 1996,
Suzuki Djebel 250XC 1996

Репутация:   47  


Цитата(send2u @ 8.2.2025, 23:14) *
Все кроме одного. Ось маятника сквозь двигатель - непреодолимое препятствие, я так и не придумал как его решить.
А оставлять его нельзя, там не так и много металла в половинках картера, отломить может запросто, сразу обе.
Увы.

Я двухсотку видел только на картинках, по ним и рассуждаю.
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Освободить картер из жесткого защемления теоретически возможно. Нужно прикинуть размеры, может и практически реализуемо.
По конструкции шарнира картер двигателя работает как спейсер (дистанционная втулка), аналогично как и в колесе. Вдобавок придерживает ось от радиальных перемещений совместно с проушинами рамы. Если предположить, что проушины рамы достаточно прочны, смогут удержать хорошо затянутую ось и не будут разбалтываться, то остается вопрос как организовать зазор между осью и картером.
Прикрепленное изображение


Судя по каталогу и мануалу диаметр оси составляет 14 мм, а ее гайка затягивается моментом 65 Н*м. Для такого диаметра это немного. Идея в том, чтобы перейти на размер меньше, но применить более прочный материал. Например жигулевский болт ГБЦ с резьбой М12х1.25 может затягиваться моментом 115 Н*м, т.е. почти в два раза большим при меньшем диаметре. Класс прочности его 10.9.
Если применить подобный болт или шпильку диаметром 12 мм, надо будет убавить внутренний диаметр штатным спейсерам, по которым скользят втулки. Впрессовать в каждый по трубке с толщиной стенки 1 мм. Так же и в проушины переходные колечки понадобятся. Возможно упорные шайбы потребуются с меньшим диаметром отверстия.
Или трубки эти сделать суммарной длиной "штатный спейсер + шайбы + толщина проушины" и не прессовать их, а предусмотреть возможность вставлять при сборке.

Далее из картера выпрессовать стальные проставки (если они действительно туда впрессованы) и откроется полный диаметр отверстия. Возможно 18 мм., примерно так по картинкам видится. Если теперь изготовить спейсер в виде прочной трубки диаметрами 12/16 мм и длиной не менее толщины картера, то картер получит радиальный зазор в 1 мм.

Сам маятник от осевого перемещения ограничен упорными шайбами с наружных сторон. Как я понял, с внутренней стороны, у картера, должен быть какой-то зазор, хотя бы монтажный. Если его маловато будет, может придется снять с маятника хотя бы по 0,5 мм с каждой стороны.

Вот все эти зазоры уже надо будет заполнить резиной или полиуретаном. Существенной виброизоляции от этого узла ждать не стоит ввиду тонкого слоя демпфирующего материала, но от жесткого защемления должно избавить, что позволит работать изоляторам в других точках крепления двигателя.

Цитата(DaniilStrekalev @ 9.2.2025, 17:39) *
через колено глушителя очень идут вибрации на раму
Выхлоп весь тоже надо будет подвесить к раме более мягко.


Проект прошу всерьез не воспринимать, но вдруг он реален?

Минусы такие:

*Без жесткого защемления картер практически исключается из силового контура шарнира маятника. Толчки, рывки и перекосы от маятника будут передаваться через ось только на проушины рамы. Хотя по идее там не должно быть очень больших усилий.

*Новые детали нужны действительно прочными. Хорошая сталь + термообработка должны быть, иначе может просто в гармошку все смяться при затяжке и проушины погнуть.

* Если диаметр отверстия в картере после выпрессовки проставок будет менее 18 мм. или коническое (что весьма вероятно по литейной технологии и по картинкам вроде похоже на то), то придется его немного рассверлить. В случае, если проект не зайдет и захочется откатить все взад, надо будет выточить новые проставки в новый размер и посадить на резьбовой фиксатор, чтобы не напрягать запрессовкой.

* Проставки могут быть не запрессованы, а залиты и к тому же иметь поясок какой-нибудь. Это надо учитывать при попытке выпрессовки.

* Мотор, закрепленный через виброизоляторы, будет иметь увеличенную амплитуду собственных вибраций. Возможно потребуется дополнительное жесткое крепление выпускного патрубка к самому двигателю.

Вместо изготовления спейсера с нуля можно попробовать обойтись обточенными сайлентблоками. Выбрать подходящие доступные с внутренним диаметром 12 мм и обточить, оставив припуск резины например 0,25 - 0,5 мм на запрессовку в отверстие.
https://size.name/catalog/silentblock?d_in=12

Для обтачивания даже станок не обязателен, сотки ловить не потребуется. Достаточно дрели, болгарки и определенной сноровки. Себе на KSR для крепления резонатора к раме взамен отслоившегося родного вытачивал виброизолятор из ВАЗовского. Исходный был очень тугой, после обточки появилась эластичность. Держится с 2018 года.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение




Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Gayka   Вибрации сильные   16.4.2011, 20:15
- - serg   Вибрации от движка или от ходовой? Если от ходовой...   16.4.2011, 20:30
- - Gayka   Вибрации от двигателя. Значит прийдеться проверять...   16.4.2011, 20:55
- - Кортик   Очень мало информации для вразумительного ответа. ...   16.4.2011, 21:15
- - Gayka   Резина Мишлен Сиртак, которая больше "граждан...   16.4.2011, 21:21
- - alpachino   У меня тоже есть, но я привык.) А чё, массажер)   17.5.2011, 15:42
- - acif   maybe the wheel assembly in unbalanced   5.7.2011, 7:51
- - serg   Перевожу: может быть, колёса в сборе не отбалансир...   5.7.2011, 10:15
- - stscat   На 200-ке никаких особых вибраций на гражданской р...   5.7.2011, 10:54
- - Leksey   Вот и иностранцы! А вы говорили!... ))))))...   5.7.2011, 20:32
- - car-bon   Leksey Скорее всего, браузер автоматически перево...   5.7.2011, 21:54
- - serg   Есть вполне вменяемый гугловский онлайн-переводчик...   5.7.2011, 21:57
- - Стасян   Всем привет! Купил Джебел 200 1997 года, прока...   6.7.2011, 9:39
- - serg   Похоже, вибрации на 200-ке дело нормальное... Вопр...   6.7.2011, 10:23
- - stscat   У 200-ки в отличии от 250-ки нет дополнительного б...   6.7.2011, 12:53
|- - Стасян   Цитата(stscat @ 6.7.2011, 10:53) У 200-ки...   6.7.2011, 13:02
- - serg   Нет там подушек. Жёсткое крепление. Но надо следит...   6.7.2011, 13:25
- - iddigital   Какие ещё подушки ? двиг крепиться в 5 местах к ра...   6.7.2011, 13:30
|- - Стасян   Цитата(iddigital @ 6.7.2011, 11:30) Сними...   6.7.2011, 14:23
- - iddigital   Может это было связанно, а может и нет,я снимал дв...   6.7.2011, 14:44
- - Dmitry090   Лечится установкой жиклёров увеличеных ГТЖ и ХХ, а...   29.9.2011, 23:35
- - Бэм   Такс, такого чтоб от вибрации ноги с подножек - у ...   30.9.2011, 12:39
- - send2u   Напишу сюда. Покупал мотоцикл для дальняков, намер...   3.5.2024, 13:51
- - GrizLee   На 250 вибраций практически нет, потому что там ба...   3.5.2024, 14:16
- - Mister   да, от этих грипс есть толк. они называются grip p...   3.5.2024, 14:29
- - send2u   Все-таки хочется побороться за 200ку) Вот тема с а...   3.5.2024, 14:34
- - serg   Руль от вибраций не спасёт (спасёт при падении, ст...   3.5.2024, 17:58
- - send2u   Цитата(serg @ 3.5.2024, 17:58) резиновые/...   3.5.2024, 21:24
- - LoneWolfRU   А сайлентблоки живые, не высохли\развалились ...   4.5.2024, 9:52
- - serg   Цитата(send2u @ 3.5.2024, 21:24) предусмо...   4.5.2024, 15:26
|- - send2u   Цитата(serg @ 4.5.2024, 15:26) Согласен, ...   4.5.2024, 19:06
- - serg   Можно ради интереса прикрутить без них (с широкими...   4.5.2024, 19:47
- - send2u   Цитата(serg @ 4.5.2024, 19:47) познать НА...   5.5.2024, 1:49
- - GrizLee   Ну кстати как вариант. Ещё проверить, что двигател...   5.5.2024, 8:28
- - send2u   А алюминиевые рули гнутся вообще в принципе? Жду р...   11.5.2024, 13:06
- - GrizLee   Нет. Купи какой тебе надо формы сразу. И сообщение...   11.5.2024, 13:08
- - send2u   По теме: задумал попробовать сделать дополнительну...   13.5.2024, 12:01
- - GrizLee   Черезчур гибкий руль повлияет на рулёжку. Но на ск...   13.5.2024, 12:08
- - serg   И качество резины для ИЖей тоже вызывает вопросы. ...   13.5.2024, 19:59
- - Yamaha1   Ребят подскажите, вибрации на скорости 80 км лютые...   26.5.2024, 17:42
- - GrizLee   Ну кроссовая резина запросто может давать вибрации...   26.5.2024, 18:03
- - send2u   В общем выяснилось что до скорости 70 км/ч (на сто...   4.2.2025, 11:52
- - GrizLee   Сменить мотоцикл на мотоцикл с балансирным валом. ...   4.2.2025, 12:33
|- - send2u   Цитата(GrizLee @ 4.2.2025, 12:33) Сменить...   4.2.2025, 12:59
- - GrizLee   Ямаха хт 225-250 Ебрик   4.2.2025, 13:19
- - send2u   Учитывая намерения катать в горах, ебрик сразу нет...   4.2.2025, 14:00
|- - Мото-доктор   Цитата(send2u @ 4.2.2025, 14:00) Учитывая...   4.2.2025, 15:44
- - GrizLee   А у китайцев такой мотор с балансиром же? Может от...   4.2.2025, 14:04
|- - send2u   Цитата(GrizLee @ 4.2.2025, 14:04) А у кит...   4.2.2025, 14:21
- - LoneWolfRU   Я тут где-то читал, что у 200 в картер сзади к рам...   4.2.2025, 23:26
- - Leksey   Может это колеса?   5.2.2025, 8:11
|- - GrizLee   Цитата(Leksey @ 5.2.2025, 9:11) Может это...   5.2.2025, 12:52
- - send2u   Цитата(LoneWolfRU @ 4.2.2025, 23:26) По в...   5.2.2025, 12:12
- - Huandi   Цитата(GrizLee @ 5.2.2025, 14:52) Надо по...   5.2.2025, 15:11
- - GrizLee   Говорят без нагрузки не очень полезно для двигател...   5.2.2025, 15:24
- - Huandi   Цитата(GrizLee @ 5.2.2025, 17:24) Говорят...   5.2.2025, 16:02
- - send2u   А какие максимальные обороты на дж200 безопасны дл...   5.2.2025, 16:28
|- - LoneWolfRU   Цитата(send2u @ 5.2.2025, 16:28) А какие ...   5.2.2025, 21:38
- - Мото-доктор   на стоке, выше 90 лучше долго не ездить.   5.2.2025, 16:33
- - serg   Прямоток даёт реальный результат только при раздуш...   5.2.2025, 21:53
- - send2u   Не дает мне покоя мысль подвесить двигатель на сай...   6.2.2025, 13:29
- - GrizLee   Резонанс ушёл вверх получается.   6.2.2025, 13:44
- - car-bon   send2u, идея с сайлентблоками безумная, поэтому ин...   6.2.2025, 14:44
- - Huandi   Не смущает, что мотор, при разомкнутой раме - част...   6.2.2025, 14:49
- - car-bon   Цитата(Huandi @ 6.2.2025, 21:49) Не смуща...   6.2.2025, 14:57
- - Huandi   Не просто превратится в кисельную, а может не выде...   6.2.2025, 15:28
- - send2u   Цитата(car-bon @ 6.2.2025, 14:57) На...   6.2.2025, 16:42
- - Мото-доктор   вставь резинки в ребра цилиндра, как на совках. ра...   6.2.2025, 17:51
|- - send2u   Цитата(Мото-доктор @ 6.2.2025, 17:51...   6.2.2025, 19:20
- - serg   Цитата(send2u @ 6.2.2025, 13:29) Кстати, ...   6.2.2025, 20:32
|- - GrizLee   Цитата(serg @ 6.2.2025, 21:32) Как уже ск...   6.2.2025, 20:52
- - BUGER   Прочитал всю тему-бред сивой кобылы. Да нет на дж ...   6.2.2025, 23:48
- - ksr   Накидаю картинок, а то разговор беспредметный как ...   7.2.2025, 14:01
- - BUGER   Цитата(ksr @ 7.2.2025, 14:01) По идее над...   7.2.2025, 17:48
- - serg   Цитата(GrizLee @ 6.2.2025, 20:52) И ещё о...   7.2.2025, 18:47
- - GrizLee   Ну алюминиевые рамы велосипедов толще стальных, но...   7.2.2025, 22:05
- - serg   Цитата(GrizLee @ 7.2.2025, 22:05) Ну алюм...   7.2.2025, 23:34
- - Huandi   Цитата(serg @ 8.2.2025, 1:34) Нормальная ...   8.2.2025, 9:25
|- - DaniilStrekalev   Цитата(Huandi @ 8.2.2025, 6:25) Нет, не л...   9.2.2025, 15:39
- - serg   Цитата(Huandi @ 8.2.2025, 9:25) Самолеты ...   8.2.2025, 15:08
- - Huandi   Цитата(serg @ 8.2.2025, 17:08) Я лично вз...   8.2.2025, 16:13
- - serg   Цитата(Huandi @ 8.2.2025, 16:13) С чего в...   8.2.2025, 17:02
- - Huandi   Цитата(serg @ 8.2.2025, 19:02) Нагрузки н...   8.2.2025, 19:27
- - send2u   Подрамник можно сварить любой и раму замкнуть, и в...   8.2.2025, 21:14
- - GrizLee   Фишка алюминия не только а прочности, но и в твёрд...   8.2.2025, 22:28
- - serg   Цитата(Huandi @ 8.2.2025, 19:27) Физика о...   8.2.2025, 22:28
- - Huandi   Цитата(serg @ 9.2.2025, 0:28) Нагрузки ра...   8.2.2025, 23:25
- - car-bon   Цитата(send2u @ 9.2.2025, 4:14) Подрамник...   9.2.2025, 5:31
- - Leksey   Я вообще не понимаю, там что, все равно трубочки п...   9.2.2025, 7:17
- - Huandi   Цитата(Leksey @ 9.2.2025, 9:17) Я вообще ...   9.2.2025, 8:43
- - Leksey   Это понятно. Но на дж200 там ещё и трубочки. Вон в...   9.2.2025, 9:33
- - LoneWolfRU   Угу, подрамник стальной снизу прикручен, довольно ...   9.2.2025, 10:55
- - Huandi   Тогда другое дело.   9.2.2025, 11:32
- - serg   Цитата(Huandi @ 8.2.2025, 23:25) у стальн...   9.2.2025, 15:10
- - Huandi   Цитата(DaniilStrekalev @ 9.2.2025, 17:39)...   9.2.2025, 16:44
|- - DaniilStrekalev   Цитата(Huandi @ 9.2.2025, 13:44) Со слишк...   9.2.2025, 16:55
- - Huandi   Цитата(DaniilStrekalev @ 9.2.2025, 18:55)...   9.2.2025, 17:59
|- - DaniilStrekalev   Цитата(Huandi @ 9.2.2025, 14:59) "См...   9.2.2025, 20:22
- - ksr   Цитата(send2u @ 8.2.2025, 23:14) Все кром...   12.2.2025, 13:24
- - send2u   Хотел предложить двинуть мотор вперед, но посмотре...   12.2.2025, 22:35
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 5:08
Яндекс.Метрика