инжектор и карбюратор, обсуждение Опции

[OttoFrija]

Это все вспомогательный элементы. Для работы они не нужны...

Датчики в количестве нескольких штук не нужны? Коммутатор не нужен? Насос довольно таки высокого давления не нужен? Форсунка, склонная зарастать дерьмом не нужна? Гена с качественным АКБ не нужны? Не, считайте сколько душе угодно, что мешок датчиков, лямбда и мозги добавляют надежности, большая часть моторизованного населения планеты считает наоборот, и я с ними - карб я починю, инж - нет.

... По поводу мозгов, считайте что это тот же коммутатор, только чуть более умный. Коммутатор ведь тоже может накрыться, куда ж вы без него в поле поедете? Вероятность сдыхания обоих, и коммутатора и контролера одинакова. ...

"Численность людей, знающих, что вероятность в процентах не измеряется, стремится к нулю" (с) мой родственник.
Вероятность поломки коммутатора, содержащего в себе коммутатор + мозги впрыска не может быть идентичной с коммутатором - мозги впрыска.

...
Смотрю вы все к ядерной войне готовитесь и переживаете на чем во время ядерной зимы эндурить. Так таких мотов уж лет 30 как нет, хоть один транзистор да имеется. А ему во время надземного взрыва по любому кирдык.

Нет, мы готовимся к чему похуже ограниченной ядерной войны - к жизни в РФ.
" - Глянь за речку - что видишь?
- Женщина на корове пашет.
- Немцев не видишь?
- Нет.
- А ты представь, что это твоя мать пашет - сразу увидишь немцев. Это, брат, хуже наводнения и землятресения, это оккупационная сельскохозяйственная политика." (с) А.Ф.Федоров.

[alistair]

Датчики в количестве нескольких штук не нужны? Коммутатор не нужен? Насос довольно таки высокого давления не нужен? Форсунка, склонная зарастать дерьмом не нужна? Гена с качественным АКБ не нужны?

Если по аналогии с авто, то критичный датчик только один (на карбовом джебеле таких аж 2 штуки, кстати, оба в генераторе; один как раз у меня полетел).

Коммутатор у карбюраторных тоже есть ("мозги" и на джебеле имеются). Вопрос только в качестве изготовления и степени защиты.

А вот насос и форсунка - однозначно в минус надежности в полевых условиях. И требование живого АКБ к ним. Интересно, как у кроссачей устроено...

Не, считайте сколько душе угодно, что мешок датчиков, лямбда и мозги добавляют надежности, большая часть моторизованного населения планеты считает наоборот, и я с ними - карб я починю, инж - нет.

Инжектор легко починить. В условиях гаража.

[serg]

Сейчас все производители мотоциклов активно переходят на инжекторы.

Исключительно для соответствия "Евро№хрен знает какой". Если бы не это, моты на 90% были бы карбовыми.

считайте что это тот же коммутатор, только чуть более умный.

Охренеть... Давайте калькулятор (мозги Джебела) сравним с 4 Пнём хотя бы. Они различаются где-то так.

[stscat]

карб я починю, инж - нет.

- ключевая фраза. А у меня наоборот. Кхе-кхе. Надо изучать матчасть.

Исключительно для соответствия "Евро№хрен знает какой". Если бы не это, моты на 90% были бы карбовыми.
Охренеть... Давайте калькулятор (мозги Джебела) сравним с 4 Пнём хотя бы. Они различаются где-то так.

Сергей, у тебя много 4-х пней загнулось? У меня ни одного. С другой стороны я оверклочением уже лет 15 как не занимаюсь.

Чтобы снять некоторую часть вопросов, докладываю, что закончил электронный вуз по специальности "разработчик микропроцессоров и т.д." Работал разработчиком электроники, долгое время и до сих пор занимаюсь программированием контроллеров. Не для управления двигателями, но близко к тому. Так что как электроника и контролеры работают прекрасно понимаю и доверяю им гораздо больше чем всяким механическим шайтан-машинам.

[OttoFrija]

- ключевая фраза. А у меня наоборот. Кхе-кхе. Надо изучать матчасть.

И среди болот начнут расти блоки управления инжем, лямбда-зонды, запасные форсунки, фильтры и насосы?

[alistair]

И среди болот начнут расти блоки управления инжем, лямбда-зонды, запасные форсунки, фильтры и насосы?

Я бы из списка оставил только насос, форсунку и аккум. Этого уже достаточно.

Без остального можно ехать, а мозги, если в нормальном исполнении, надежны не хуже джебеловских.

[OttoFrija]

Я бы из списка оставил только насос, форсунку и аккум. Этого уже достаточно.

Без остального можно ехать, а мозги, если в нормальном исполнении, надежны не хуже джебеловских.

Умгу. Как думаете, каков аналогичный список для карба исходя из стартовой посылки "дерьмобензин"?

[alistair]

Умгу. Как думаете, каков аналогичный список для карба исходя из стартовой посылки "дерьмобензин"?

Чтобы карбюратор засрался намертво и совсем не ехал, его надо кормить дерьмом долго и упорно. Или налить откровенной грязи в бензобак.

Пустой этот спор, всему свое место. На дорожном мотике, даже на кроссаче инжектор вполне оправдан. На эндуро вдали от дорог и цивилизации - не очень.

[stscat]

Умгу. Как думаете, каков аналогичный список для карба исходя из стартовой посылки "дерьмобензин"?

За всю страну не скажу, дальше 1500 км от Москвы не ездил, но пока проблем с инжектором не испытывал, не из за бензина, ни по другим причинам. Когда ехал с Мототрэвелс, на всех заправках отсутствовал 95 бензин, пришлось лить 92, причем машина в принципе на него не рассчитана. Компрессия 11. От 95 и выше. И ничего - доехал, особо не чувствовалось.

Пустой этот спор, всему свое место. На дорожном мотике, даже на кроссаче инжектор вполне оправдан. На эндуро вдали от дорог и цивилизации - не очень.

Мне всегда нравились лендроверы с оконными стеклами, разбил - вырезал из любого стекла, вставил и дальше поехал.

[OttoFrija]

За всю страну не скажу, ...

Я скажу но не за всю страну, а за карб на внедорожном эндуро в РФ - из запчастей не нужно ничего. В руссокарбе не помешает клапан поплавковой камеры.

...
дальше 1500 км от Москвы не ездил, но пока проблем с инжектором не испытывал, не из за бензина, ни по другим причинам...

Повезло. И это не значит, что инж надежнее.

... Мне всегда нравились лендроверы с оконными стеклами, разбил - вырезал из любого стекла, вставил и дальше поехал.

Потом там горло никому не перерезало - оконным? Мож, родное из Англии всё же закаленное или триплекс?

[alistair]

Мне всегда нравились лендроверы с оконными стеклами, разбил - вырезал из любого стекла, вставил и дальше поехал.

Примерно такой же принцип и здесь. Ломаться в карбюраторе особо нечему, главное туда кривыми руками не лезить. Почистить можно и в полях.

С зажиганием одинаково фигово. Мне для диагностики джебела понадобился осциллограф (можно мультиметром, который умеет импульсы мерять).

В общем, инжектор не хуже, но вдали от дорог пока, наверное, лучше без него.

[stscat]

Потом там горло никому не перерезало - оконным? Мож, родное из Англии всё же закаленное или триплекс?

Может и порежет, это уже дело десятое, главное что везде есть. Разве не так, дружище Otto? ;-)

[OttoFrija]

Может и порежет, это уже дело десятое, главное что везде есть. Разве не так, дружище Otto? ;-)

Оргстекло наше всё. У деревни Гадюкино, временно.

[edge]

А мне нравятся инжекторы. Мне доводилось валять в говнах XR600 и маяться с залитым карбом долго и упорно, и KTM690 где достаточно было легкого движения ключиком что бы очистить форсунку.

[Huandi]

С конца 90-х, как появилась первая машина, не было ни разу проблем с инжекторами. Вообще никаких и ни от чего. С бензином бывает только "после этой заправки вроде как-то хуже едет, лучше там больше не заправляться". В целом же, заправки особо не выбираются. Я понимаю, что может просто не повезти, и нальют конкретную ослиную мочу...

[serg]

дальше 1500 км от Москвы не ездил

А я ездил и могу тебя огорчить. ТАМ бензин НАМНОГО хуже... Ездят и там, но, думаю, проблем с системой питания у них больше намного.
Впрочем, дело такое, каждому своё, и каждый выбирает технику под свои запросы.
Лично я очень рад, что мой Матиз 03 года с завода обделён катализатором. Минус одна засада. А, две, минус лямбда-зонд.

[prokrust]

вот прицепились к лямбда зонду.
если стоит один, то его выход из строя комп не замечает, просто вырастит расход, но немного, если стоит два(до и после катализатора), то скажет, но будет ехать.
а вот расход на инжекторе никто не вспомнил! Как ф650гс потребляет 3.4л на сотню, с учетом нагруженности? Сможет ли так ДР650 с двумя карбами? Или мегапопулярная африка?

[stscat]

Одно не понятно, почему все хают экологические нормы, но при этом никто не хочет ехать за чадящими пазиками, волгарями, зилами и прочими тазами и вдыхать их аромат.

[inostranez]

Я вам так скажу - карбы вымирающий вид, так что напоследок покатаемся на них. На впрыске еще успеем

[Сотона]

давайте вернёмся в мир двухтактников, они надёжнее четырёхтактников и могут ездить на совсем говЁнном бензине...
паровые машины ваще на палках деревянных ездят, но почемуто проще йети в лесу увидеть чем паромобиль на дровах.
что, никто не хочет?
а все эти якобы недостатки более технологичного и современного оборудования от нехватки средств на использование оного.
ууу... ретрограды, вам не остановить прогресс!!!

[alistair]

а все эти якобы недостатки более технологичного и современного оборудования от нехватки средств на использование оного.
ууу... ретрограды, вам не остановить прогресс!!!

И для кого мы предыдущие страницы флудили обсуждали?

Еще раз: инжектор всем хорош, но в автономе по надежности и ремонтопригодности пока лучше карб. Причем тут средства? Будешь с собой возить запасной аккумулятор и насос?

[Сотона]

в автономе лучше паровая машина, топливо всегда есть.
если кто то перед атономом не проверяет свою технику, чтож пусть позит аккумулятор и насос.
как может акк внезапно умереть? кроме физических повреждений, от чего и карбюраторный не застрахован?
я если куда-то еду то вовсе не для того чтоб там что то ремонтировать.
но это видимо я один такой?

[alistair]

как может акк внезапно умереть? кроме физических повреждений, от чего и карбюраторный не застрахован?
я если куда-то еду то вовсе не для того чтоб там что то ремонтировать.
но это видимо я один такой?

На морозе прекрасно умирает после нескольких неудачных попыток запуска.

[serg]

могут ездить на совсем говЁнном бензине...

Современные уже не могут, точнее, недолго.

ууу... ретрограды, вам не остановить прогресс!!!

На лошадях ездить будем. Жрут сено, самовоспроизводятся. Только уход нужен круглогодично. И ежедневно.

[stscat]

На морозе прекрасно умирает после нескольких неудачных попыток запуска.

Не умирает, а заряда уже не хватает для работы стартера, при этом для работы электроники и насоса заряда вполне хватает и с большим запасом. И потом, лично откатал прошлую зиму и ни разу киком не заводил, разве только при первом старте в -20 после недельного простоя.