можно ли притирать клапана |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
можно ли притирать клапана |
21.9.2011, 15:55
Сообщение
#1
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 542 Регистрация: 30.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Белгород Мотоцикл: Simson S51, Simson SR50, Simson schwalbe Репутация: 32 |
Народ приветствую! на соседнем форуме ДРЗ400 создал такую же тему, но народ не сильно активен, поэтому решил спросить здесь. кто что думает по поводу из какого материала сделаны клапана и нет ли на них специального покрытия (на тарелках) (вопрос касается ДРЗ400), которое при притирке стирается и клапан приходит в негодность. а то я уже поучаствовал в притирке клапанов в двух моторах (ДРЗ400 и ТТР250), а тут начитавшись про хардэндуро современные типа WR450 и хонды че то стало не по себе вдруг накосячили.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.9.2011, 16:34
Сообщение
#2
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 334 Регистрация: 11.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Красноярск Мотоцикл: DRZ-400E 2007г.в у сына DRZ-400S 2006г.в Репутация: 2 |
Насчет покрытия не знаю. Но если пришло время притирать клапана,то вариантов нет,надо тереть. На япономашинах успешно работают после притирки
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.9.2011, 19:01
Сообщение
#3
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1078 Регистрация: 9.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: DRZ400S F650GS Репутация: 12 |
советую притиркой лишний раз не баловаться, только когда это действительно нужно и только на тех клапанах где это необходимо, а не все сразу
внимательно осмотри клапан и седло, потом решай, а лишняя притирка только снижает ресурс Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.9.2011, 20:22
Сообщение
#4
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52992 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
вопрос касается ДРЗ400 Так и надо размещать в соответствующем разделе... Перенёс.-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2011, 11:47
Сообщение
#5
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 542 Регистрация: 30.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Белгород Мотоцикл: Simson S51, Simson SR50, Simson schwalbe Репутация: 32 |
Серж, извиняюсь, про отдельный раздел по ДРЗ400 не знал. закладка на форум стоит на новые сообщения и когда создавал тему не докрутил вниз, ну в общем не заметил.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.9.2011, 12:21
Сообщение
#6
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52992 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
Ну, теперь знаешь
Я его воссоздал после того, как понял, что ДРЗ-клуб еле влачит существование, и перспективы его не радостны, если всё будет так же. Если интересно, наполняй этот раздел. Могу даже кого-то модератором сделать, если есть желание копаться. Но только если есть желание и возможность раздел развивать. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
23.9.2011, 12:04
Сообщение
#7
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1383 Регистрация: 21.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: DR250 GPS Репутация: 71 |
Народ приветствую! на соседнем форуме ДРЗ400 создал такую же тему, но народ не сильно активен, поэтому решил спросить здесь. кто что думает по поводу из какого материала сделаны клапана и нет ли на них специального покрытия (на тарелках) (вопрос касается ДРЗ400), которое при притирке стирается и клапан приходит в негодность. а то я уже поучаствовал в притирке клапанов в двух моторах (ДРЗ400 и ТТР250), а тут начитавшись про хардэндуро современные типа WR450 и хонды че то стало не по себе вдруг накосячили. Покрытие есть на почти всех клапанах, и к примеру по мануалу на ДР250 притирать не надо. Дело тут даже не столько в покрытии, фиг бы с ним, не так сильно и помогает это покрытие. Из личного опыта напишу, что клапаны имеют тонкий стержень и выгибаются прилегая к некруглому седлу. Притираются очень плохо по сравнению с авто клапанами, имеющими толстый стержень. (Притирал авто-клапаны не раз и получалось очень хорошо). Седла согласно мануалу правят зененковкам и далее все расчитано производителем на приработку. По сравнению с авто - головка менее жесткая и при затяжке и нагреве оси клапанов уходят ИМХО намного сильнее от первоначального положения. Притертое и герметичное на столе при затяжке и нагреве даст негерметичное. Именно поэтому после приработки и эксплуатации фаски седел имеют заметно некруглую форму- эллипс или овал (личный опыт) и правятся плохо, с большим снятием металла. У нас ЧЕТЫРЕ клапана, с большими диаметрами тарелок, что еще ухудшает жесткость головки и деформацию при нагреве. Где перемычка между четырьмя отверстиями - там самое большое отклонение от окружности приработанного седла. Короче страдал долго с зенковкой и притиркой, герметичности не добился, собрал как есть и все быстро приработалось. Зря только снимал металл и тратил время. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
23.9.2011, 13:41
Сообщение
#8
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 542 Регистрация: 30.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Белгород Мотоцикл: Simson S51, Simson SR50, Simson schwalbe Репутация: 32 |
а если на клапане и седле в месте контакта нет блестящей полоски, и как быть с подгоревшими пятнышками и местами черные язвочки забить на них?, или только проверка на герметичность может о чем то сказать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
23.9.2011, 14:33
Сообщение
#9
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52992 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
Думаю, если есть раковины (язвочки), то обязательно зенкование. По притирке сложный вопрос.
Может, и прихлопается, а, может, и надо... -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.9.2011, 8:38
Сообщение
#10
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1383 Регистрация: 21.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: DR250 GPS Репутация: 71 |
а если на клапане и седле в месте контакта нет блестящей полоски, и как быть с подгоревшими пятнышками и местами черные язвочки забить на них?, или только проверка на герметичность может о чем то сказать. Проверка бензином, лучше до рассухаривания. Наливаем в выпускной патрубок и ждем. Затем во впускной. Головку ставим отверстием патрубка кверху. По мануалу на 250. Почему именно бензином? он растворяет остатки масла в щели сопрягаемых поверхностей клапана и седла. Мое ИМХо даже при небольшой негерметичности -выставить правильный зазор , ЗАБИТЬ и оставить как есть. Улучшить (по сравнению с авто) гораздо труднее. Даже зенковка - непростое дело. Пилот (направляющий стержень) зенковки тонкий и нежесткий. Такие конструкции головок с четырьмя тонкими клапанами авто и мото зенкуют на станке со сложным базированием и выставлением. А что в итоге? Опять приработка. Втулки поменять можно, но если сильно изношены. Заменял, процедура описана в мануале. Отличие - НИ В кОЕМ случае не развертывать запрессованную втулку. Диаметр отверстия под клапан в оригинальных ремонтных втулках уже такой какой надо. Если клапан идет с трением - смазать маслом и покрутить и подвигать. Через пару минут все станет как надо. ъ По замене втулок есть отличия от мануала, могу написать если интересно кому. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.9.2011, 14:27
Сообщение
#11
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34707 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
Интересно. А к 250-ке относится?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.9.2011, 14:29
Сообщение
#12
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52992 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
По-моему, всё относится именно к 250-ке, т.к. у камрада 200 как-то не наблюдается в пользовании 400-ки.
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.9.2011, 15:01
Сообщение
#13
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1383 Регистрация: 21.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: DR250 GPS Репутация: 71 |
По-моему, всё относится именно к 250-ке, т.к. у камрада 200 как-то не наблюдается в пользовании 400-ки. Да, к DR250 и опыту частичной переборки прошлого двигателя. Наездил на перебранном примерно 2-3 т км без проблем и продал. Мог бы и дальше ездить, но уговорили отдать Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.9.2011, 17:16
Сообщение
#14
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52992 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
Ты продал двигатель (какой именно?) или мотоцикл?
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.9.2011, 10:51
Сообщение
#15
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1383 Регистрация: 21.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: DR250 GPS Репутация: 71 |
Ты продал двигатель (какой именно?) или мотоцикл? Двигатель. Тот который был исходно на мото. Сейчас стоит поновее. Ещеесть комплект разных железок из которых соберу еще один совсем хороший. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.9.2011, 15:09
Сообщение
#16
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 542 Регистрация: 30.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Белгород Мотоцикл: Simson S51, Simson SR50, Simson schwalbe Репутация: 32 |
200 можешь чуть подробнее про замену направляющих втулок, оснастку делал под это дело какую нибудь?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.9.2011, 16:11
Сообщение
#17
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1383 Регистрация: 21.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: DR250 GPS Репутация: 71 |
200 можешь чуть подробнее про замену направляющих втулок, оснастку делал под это дело какую нибудь? В двух словах - 1) демонтаж старой втулки простым выколачиванием как предлагается в мануале невозможен ИМХО по причине большого натяга. Применение силы приведет к порче головки. Я это понял довольно быстро и пошел немного другим путем. Для снижения жесткости втулок и уменьшения натяга подсверлил со стороны головки сверлом 6 мм а потом 8 мм. недосверлил нарочно примерно 10 мм чтобы был упор для выбивания. Выбивается латунным стержнем на весу средним или легким молотком. Втулка хрупкая и может рассыпаться при выколачивании. 1 штука из 4-х так и поступила. Это не страшно. Тонкие остатки легко выбиваются латунным стержнем. 2) развертывание отверстия под новую втулку. Ремонтные втулки больше на 1мм по диаметру, как помнится. Развертка регулируемая из автомагазина, используется в отеч. авто, посмотрю, уточню, какая - типа 10-13мм + калибр самодельный. Нужно обеспечить натяг по диаметру 3-4 сотых. тренируемся и регулируем на листе дюраля 10-15 мм толщины с насверленными отверстиями диаметром со старую втулку. 3) запрессовка. Также приведет к плохому результату если применять молоток без всяких хитростей. Применял предварительный подогрев головки на электроплитке, 1-я скорость, надо градусов 150-но не более 200. термопара +тестер или припой легкоплавкий в помощь. Оснастка - латунный стержень со ступеенькой на который надеваем заранее втулку вымочив ее сутки в моторном масле и закрепляем гаечкой. легкими ударами молотка положив головку на доску камерой вниз вставляем втулку до легкого упора пружинным кольцом в поверхность головки. Отдна винчиваем гаечку, извлекаем сержень, кладем головку на плитку, отдыхаем минут пять и готовим новую втулку. Одна втулка у меня треснула, я воспользоввался сначала неудачной оснасткой, но купил сразу на 2 штуки больше (6 штук) поэтому процесс не остановился. Так что аккуратнее и осторожнее. 4) Вставляем в отверстие клапан смазанный маслом. Если не лезет новый , то сначала старый. поерзав туда и сюда и покрутив получаем свободное движение без заметного трения. 5) правим седла зенковками (сделал из зенковок 16 клапанника ВАЗ , 500р, немного отличаются второстепенные углы надо выточить другой пилот, сделал из латуни, еще подточить на диске из зеленого карбида кремния пластинки твердоспл по диаметру. ) собираем головку все смазав насколько возможно. обкатываем. На холостом ходу 20 мин, 1-2 часа остывает, потом еще 20 мин. так 3 раза. Потом с подгазовками на холостом, потом поездить по улице медленно, итд. После обкатки регулируем зазоры по необходимоси. Ник абразив напомнил мне еще одну причину против притирки упоминаемую в разных источниках- застревание абразива в клапане и седле и их попадание потом в цилиндр. Особенно не рекомендуют пользоваться алмазными пастами - там острые зерна хорошо застревающие в поверхности. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.9.2011, 8:24
Сообщение
#18
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 542 Регистрация: 30.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Белгород Мотоцикл: Simson S51, Simson SR50, Simson schwalbe Репутация: 32 |
200 спасибо за ответ, а из чего втулки сделаны (какая нибудь металлокерамика?) раз они такие хрупкие значит твердые? соответственно как они сверлятся и чем? быстрорез уже не возьмет, чем то твердосплавным? или я загоняюсь?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.9.2011, 11:29
Сообщение
#19
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1383 Регистрация: 21.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: DR250 GPS Репутация: 71 |
200 спасибо за ответ, а из чего втулки сделаны (какая нибудь металлокерамика?) раз они такие хрупкие значит твердые? соответственно как они сверлятся и чем? быстрорез уже не возьмет, чем то твердосплавным? или я загоняюсь? Да, металлокерамика, прессованный порошок. Я даже слегка интересовался из чего они, если найду результаты анализа - помещу, забыл уже...Они хрупкие но не твердые. Отверстие легко дорабатывается самим клапаном. сверлил обычным сверлом Р6М5. Сыплется порошок вместо стружки, иногда образуется корка, потом корка проходится и опять сверлится очень бодро. Напоминает чугуний по сверлению. Сверло не портится совсем. Главное - не засадить дрелью вкось, не попортить стенки отверстия. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.11.2011, 3:14
Сообщение
#20
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
направляющие на ура садятся и выбиваются на горячую.
седла предпочитаю фрезеровать на спецстанке-точность на порядок выше чем любым ручным инструментом. а вот клапана-менять на новые. по двум причинам-они не вечные. все таки тянутся. фаски могут быть с цементированием. клапана от црф после шлифовки кончились после 1 гонки так что мое кредо-если делать по уму-новые клапана, качественная фрезеровка седел. на старых моторах замена пружин -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
17.11.2011, 11:58
Сообщение
#21
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1383 Регистрация: 21.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: DR250 GPS Репутация: 71 |
направляющие на ура садятся и выбиваются на горячую. седла предпочитаю фрезеровать на спецстанке-точность на порядок выше чем любым ручным инструментом. а вот клапана-менять на новые. по двум причинам-они не вечные. все таки тянутся. фаски могут быть с цементированием. клапана от црф после шлифовки кончились после 1 гонки так что мое кредо-если делать по уму-новые клапана, качественная фрезеровка седел. на старых моторах замена пружин Что не противоречит написанному выше. Фото станка или ссылка? Какие расценки? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.11.2011, 12:52
Сообщение
#22
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
а погуглить - фрезеровка седел, слабо?
цены в разных регионах наверно разные -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.11.2011, 11:25
Сообщение
#23
|
|
Весьма заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 20.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Верхняя Пышма, Сврдл обл Мотоцикл: XT660R 2005 fzs1000 2005 Репутация: 3 |
Погуглил инет и накопал следующее:
1. Гуру из Thumpertalk (Eddie Sisneros, TT Intake Expert) утверждает, что притирать клапаны не стоит, т.к. на них (на клапанах) покрытие. Речь правда шла о drz 400. Наш мануал не рекомендует притирку не в пример, допустим, ybr125, где притирка указывается в сервисмануале. Т.е. у нас тоже, наверное, напыление. 2. Нашел сайт, где указывают, что покрытие используется стеллитовое http://www.tpub.com/content/construction/1...ss/14264_92.htm Стеллитовое покрытие - немагнитное, твердосплавное, обрабатывают изделия при помощи абразивов. Толщина напыления исчисляется не сотками, а миллиметрами (до обработки), т.к. напылять тонкие слои сложнее. чем толстые. Какая толщина остается после обработки, возможно, точно не знают и производители. Но запас-то они должны оставить, чтобы все не стереть при обработке. В итоге похоже, что притирать можно, только осторожно. И кроме того, стираться будет седло больше, чем клапан, т.к. седло без напыления. Значит, в пределах пары десятых миллиметра не очень боимся, а если на клапане существенный прогар, исчисляемый приблизительно парой десятых миллиметра и более, решаем по обстоятельствам. Необходимую для подгонки толщину определяем прямым замером (индикатором по биению пояска на впадинах) или приблизительно по ходу притирки, используя мелкий порошок (14 - 28 мкм). Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.1.2012, 23:22
Сообщение
#24
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 610 Регистрация: 11.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Пушкино Мотоцикл: Ктм 350 Репутация: 6 |
Я его воссоздал после того, как понял, что ДРЗ-клуб еле влачит существование, и перспективы его не радостны, У-у-у как ты про соседей отзываешься Вот тема оттуда --- http://www.drz-club.ru/forum/14-1954-24135-16-1316596019 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.1.2012, 23:51
Сообщение
#25
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52992 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
У-у-у как ты про соседей отзываешься Я не говорю, что там совсем всё заглохло. Просто посчитай количество входящих ежедневно там и здесь. И на Трэвелсе... Я не хвастаюсь, просто так получилось...Дай Бог, ДРЗ-клубу жить и развиваться дальше и всегда. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.6.2024, 6:28 |