Установка звезды 47 зубов назад, предупреждение Опции

[val-makhin]

Миха!!!НЕ сдавайся,пусть смеються,у меня тож51А они пусть на мопэдах ездиют!!!Раз боятся реальной тяги!

[Huandi]

Единственное требование к задней звезде - диаметр не должен намного превышать диаметр обода.

[val-makhin]

Нам кабанам по барабану лишь бы тяга была!

[SD250]

Quote (val-makhin)

Миха!!!НЕ сдавайся,пусть смеються,у меня тож51А они пусть на мопэдах ездиют!!!Раз боятся реальной тяги!

Даже не буду..у меня своя имха насчет звезд
Валера, ты меня своими высказываниями провоцируешь на написание всяких глупостей. :D

Слова хорошие. Давайте обходиться без лишнего беспредметного флуда... Для этого темы есть специальные. А то придётся всё чистить... serg

[wenger]

Наконец-то поставил сегодня цепь. Докладываю общественности: перед JT 13 зубов, зад JT 46 зубов, цепь DID O-ring 110 линков -- ловушка на штатном месте, и в нем даже есть еще немного места, пара миллиметров.

Натяжитель поставил на "чуть больше, чем два с половиной". Длина цепи "правильная", не укорачивал.

[Ayatola]

Спор про звёзды стал напоминать войны за любимую операционную систему. Я считаю кто как привык и от местности зависит. я на "Урале" 12 лет отеъздил. Любую лужу речку или грязь 3км/ч нактом пересекал. Джебел меньше 20 км/ч по грязи не едет (звёзды 14/42). Поэтому я заказал звёзды на 13 и 50

[Ayatola]

Забыл добавить про местность. Живу на юге Приморья это сопки а между ними непролазная грязь и быстрые речки. Мне быстро ехать не надо надо выехать, чтоб как трактор, но из любой грязи. Кстати цепь тоже заказал. Сейчас вот потеплеет и буду эти игушки ставить.

[SVA]

Юзаю тему по причине предстоящей замены звёзд и похоже цепи... но не об этом речь...
Кто то в теме высказал опасение, что увеличение передаточного числа звёзд соответственно увеличивает нагрузку на цепь...и всё как бы согласились...или не обратили внимание...
А не наоборот? Чем больше соотношение, тем цепи легче....мне кажется....

[serg]

Думаю, что при большем передаточном числе (передняя меньше, задняя больше) двигатель сможет нагрузить цепь бОльшим моментом, если крутить на все деньги. Если газом сильно не баловаться, то, видимо, меньше нагрузка, чем в стоковом соотношении. Но это чисто умозрительные заключения.

[SVA]

Quote (serg)

при большем передаточном числе (передняя меньше, задняя больше) двигатель сможет нагрузить цепь бОльшим моментом, если крутить на все деньги.

А если сцепление подношеное...на какой передаче оно будет буксовать больше: на 1й или на 6й ?

[serg]

На 6-й. Подумай сам, где легче провернуть трансмиссию. Там и буксовать меньше будет. Если совсем дохлое, везде будет буксовать.

[SVA]

ну так и я о том же...на 6й меньшее передаточное отношение и больше нагрузка на сцепление...
А на 1й больше отношение и нагрузка меньше....
А велосипедиста взять для примера( с горным великом) в один и тот подъёмчик на 8й (например) передаче он стоя в седле всем весом на педальки давит.... а на первой сидит и легко ножонками машет.... в каком случае нагрузка на цепь меньше?
Я всё это к тому, что мне очень кажется что чем больше задняя звезда и меньше передняя, тем нагрузка на цепь меньше... вот только математически эту зависимость не могу сообразить как выразить...
Тут надо того кто недавно термех изучал..

Добавлено (02.04.2009, 16:23)
---------------------------------------------
Это я клоню к тому, что увеличение (даже незначительное) передаточного числа главной (цепной) передачи, должно вести к снижению нагрузки, а значит и увеличению срока жизни ЦПГ, сцепления, коробки, цепи.... Правда ведёт к увеличению нагрузки за задние спицы... но в целом баланс положительный....
Мораль: меняя 14-42 на 13-46... ты показываешь кризису фигу и ударяешь по рынку сбыта японского мотопрома....

[veyngold]

если отбросить загрязняемость, то долговечность цепи зависит от равномерности нагрузки (константа в нашем случае), размера звезд (да-да, звездень на 13 убъет цепь быстрее чем на 14. читаем "расчет узлов машин", практикой это также подтверждено), передаваемой мощности (в БОЛЬШИНСТВЕ случаев, она также константа). 13-46 убьет цепь быстрее, чем 14-42 при равных условиях, не на много, но быстрее. если интересно, то по свободе могу сделать выкладку.

[SVA]

Quote (veyngold)

если отбросить загрязняемость, то долговечность цепи зависит от равномерности нагрузки (константа в нашем случае), размера звезд (да-да, звездень на 13 убъет цепь быстрее чем на 14. читаем "расчет узлов машин", практикой это также подтверждено), передаваемой мощности (в БОЛЬШИНСТВЕ случаев, она также константа). 13-46 убьет цепь быстрее, чем 14-42 при равных условиях, не на много, но быстрее. если интересно, то по свободе могу сделать выкладку.

Всё точно...вспомнил.. нее..не расчёт узлов машин а 8 класс физику... (ну загрязнённость и смазываемость регулярную отбрасываем, конечно, сейчас не про это речь, равномерность нагрузки когда сильно буксующее колесо вылетает на чистый асфальт тоже...) Остаётся мощность...аха константа...
Мощность- работа в еденицу времени. Работа - сила на перемещение. Перемещение и сила это скорость. То бишь скорость цепи возрастёт, сила, то бишь нагрузка в ней соответственно уменьшится. Уменьшится площась суммарного контакта на малой звезде...но там соотвественно и снизится усилие....Увеличится усилие на задней звезде, но пропорционально увеличится площадь контакта. По идее износ на эвольвентах зубьев будет всегда постоянный, а разрывное усилие на рабочей (верхней) ветви цепи снизится пропорционально увеличению передаточного числа...
Но может я не учёл чего нить...давно же учился в 8 классе...
А субъективно увеличение износа может быть связано с тем, что повышают передаточное чимло обычно любители грязевых ванн, в которых естественно и износ выше сразу....
Млин...чегой то зацепила эта штука... но интересно же...

Добавлено (03.04.2009, 02:11)
---------------------------------------------
Или я затупил (((. Диаметр ведущей звезды меньше, при той же уголовой скорости линейная зуба будет меньше....скорость цепи меньше....неужели усилие больше
Да не может такого быть..... Не верююююю
Сей час мозги закипят... и никто не поможет...

[veyngold]

ох уж эти теоретики самого иногда нахлобучивает, как сичас))
SVA, тут не только физика, но и "расчет узлов", где ясно сказано, что установку мелких звезд следует избегать. есть еще такая фигня, как огибание цепью звездочки (в точности формулировки могу соврать, т.к. в книжку давно не заглядывал), так вот, у штатной звездочки постоянно нагружено около трех (!!!!) зубьев. а если звездень еще меньше поставить?

[SVA]

ну звёздочки ты попутал с расчётом шкивов в клиноременных передачах... а три пятна контакта кажись во всех эвольвентных передачах...
но наверно надо кончать мозг напрягать...как бы хуже не вышло....цепь то она железная...она может и выдержит....а мозги на мегазипе не закажешь (с).....

[veyngold]

Quote (SVA)

но наверно надо кончать мозг напрягать

согласен! но тем не менее...

Quote (SVA)

во всех эвольвентных передачах

шестеренчатое зацепление и цепная передача не суть одно и то же..

Quote (SVA)

ну звёздочки ты попутал с расчётом шкивов в клиноременных передачах

быть может.

[SVA]

Quote (veyngold)

Quote (SVA)
ну звёздочки ты попутал с расчётом шкивов в клиноременных передачах

быть может.

И ещё мы оба не учли дивиргенцию мгновенных центров скоростей в точках пересечения делительной окружностью критических точек эвольвенты зубьев. Ведь аналоги ускорений этих материальных точек будут не просто интерполироваться по обычной логарифмической зависимости, а изменятся по функции интеграла по замкнутому контуру.... ну конечно если кориолисово ускорение принять за константу, а момент инерции колеса будет стремится к нулю....

[serg]

SVA, ты наверное перегрелся? Вроде и погода у вас (и у нас тоже) не способствует перегреву...

[SD250]

Quote (SVA)

дивиргенцию мгновенных центров скоростей в точках пересечения делительной окружностью критических точек эвольвенты зубьев

Пжалуста паметленее, я записсывйу
Во технари жгут

[SVA]

Quote (serg)

Вроде и погода у вас (и у нас тоже) не способствует перегреву...

не скажи.... у нас сегодня 11 градусов в тени...а на солнце...вобще наверно лето...так что наверно так и случилось

Quote (SD250)

Пжалуста паметленее, я записсывйу

Ага...и пжалуста запись пришли...второй раз я ужо такого точно ни в жизть не задвину...буду твои записи внукам показывать... расказывать какой у них дед был умный.... в жару.....

Когда то давно ты спрашивал сколько литров бак на старом дюбеле... я оказался злопамятным...8,5л....вот (((

[SD250]

Quote (SVA)

Когда то давно ты спрашивал сколько литров бак на старом дюбеле... я оказался злопамятным...8,5л....вот (((

Да..грустно. Пластиковый?

[val-makhin]

Во северяне перехлеснулись интелектом!

[SVA]

Quote (SD250)

Да..грустно. Пластиковый?

Железный...с пластиковыми декоративными накладками... На фотах на флюиде видно где бак...а где накладки.....

Quote (val-makhin)

Во северяне перехлеснулись интелектом!

про интеллект шутка неуместна...ну не оказалось оного.... ну бывает...чё ж теперь....

А про северян...это тоже шутка? Хабаровск между прочим на широте Сочи...почти....

[val-makhin]

Че рассчитывать че то?Тупо прикрутил звезду побольше и попер