Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Djebel 200 X Djebel 250 XC, сравнение Djebel 200 X Djebel 250 XC
tinto
сообщение 24.2.2012, 0:07
Сообщение #1


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 23.2.2012
Вставить ник Цитата Из: СПБ
Мотоцикл: Suzuki SV 650N K6

Репутация:   0  


Мое почтение всем жителям этого достойного форума.
Может я проглядел где (если что, мои извинения, ткните носом плиз), чего то не нашел темы похожей, откройте мне глаза.
Хочу купить легкий эндуро - Djebel 200, Djebel 250 XC, пока склоняюсь к этим двум вариантам.
Задачи:
1 легкие покатушки в Ленобласти для повышения квалификации, встречи с камрадами и пр (ключевое слово ЛЕГКИЕ - пока в говна не тянет)
2 посадить на мот жену (не сопротивляется грит: "На что посадишь, на том и поеду", ну для начала есть мопедка лид 50сс)
Суть вопроса такова: есть ли ключевые отличия между этими двумя моциками, не страшно ли на 250 XC сажать жену - типа злобный?
ну и в поясните в 2 словах что за зверь Djebel 250 XC GPS (типа надо ли оно?)
в техподдержке был на характеристики смотрел,
Мои ттх - 174/95, жены 173/60.
Не будет Djebel 250 XC высоковат для меня, жены?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
edge
сообщение 24.2.2012, 1:43
Сообщение #2


Монстр бездорожья
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4215
Регистрация: 10.4.2009
Вставить ник Цитата Из: Пушкино, МО
Мотоцикл: 4x4

Репутация:   20  


Для начала курить этот список.
http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...t=0&start=0
http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...%ED%E4%F3%F0%EE
http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...t=0&start=0
http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...t=0&start=0
http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...t=0&start=0
Для поиска других тем использовать ключевые слова "выбор эндуро".

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
tinto
сообщение 24.2.2012, 2:10
Сообщение #3


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 23.2.2012
Вставить ник Цитата Из: СПБ
Мотоцикл: Suzuki SV 650N K6

Репутация:   0  


Цитата(edge @ 23.2.2012, 22:43) *

спасибо! курю

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 24.2.2012, 5:50
Сообщение #4


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


tinto, ИМХО: Роста хватает, денег тоже = плюньте на 200сс. И 31 л.с. не шибко много на двоих, а 20 маловато будет.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 24.2.2012, 8:08
Сообщение #5


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53710
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Для твоих задач подойдёт любой.
Цитата(tinto @ 24.2.2012, 1:07) *
не страшно ли на 250 XC сажать жену - типа злобный?
Не злобный. Есть частности у модели до 99 года, но и там всё вменяемо. Не в злобности, а тонкостях карбюратора.
Цитата(tinto @ 24.2.2012, 1:07) *
ну и в поясните в 2 словах что за зверь Djebel 250 XC GPS (типа надо ли оно?)
Не надо. Никакой разницы, кроме ящика ГПС, и площадки под него. Площадка удобная для установки нормального ГПС.
Цитата(tinto @ 24.2.2012, 1:07) *
Не будет Djebel 250 XC высоковат для меня, жены?
Низкая версия не будет. Высокую можно опустить.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 24.2.2012, 9:14
Сообщение #6


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8111
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


А рост у вас какой?
А еще у gps версии есть хороший штатный ветровичок)))



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 24.2.2012, 9:43
Сообщение #7


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53710
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(madmaks @ 24.2.2012, 10:14) *
А рост у вас какой?

Цитата(tinto @ 24.2.2012, 1:07) *
Мои ттх - 174/95, жены 173/60.



Цитата(madmaks @ 24.2.2012, 10:14) *
А еще у gps версии есть хороший штатный ветровичок)))
Далеко не у всех.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Adept
сообщение 24.2.2012, 13:58
Сообщение #8


Adept
*****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1012
Регистрация: 22.7.2008
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Kawasaki KX250F 16

Репутация:   35  


Цитата(tinto @ 24.2.2012, 0:07) *
Мое почтение всем жителям этого достойного форума.
Может я проглядел где (если что, мои извинения, ткните носом плиз), чего то не нашел темы похожей, откройте мне глаза.
Хочу купить легкий эндуро - Djebel 200, Djebel 250 XC, пока склоняюсь к этим двум вариантам.
Задачи:
1 легкие покатушки в Ленобласти для повышения квалификации, встречи с камрадами и пр (ключевое слово ЛЕГКИЕ - пока в говна не тянет)
2 посадить на мот жену (не сопротивляется грит: "На что посадишь, на том и поеду", ну для начала есть мопедка лид 50сс)
Суть вопроса такова: есть ли ключевые отличия между этими двумя моциками, не страшно ли на 250 XC сажать жену - типа злобный?
ну и в поясните в 2 словах что за зверь Djebel 250 XC GPS (типа надо ли оно?)
в техподдержке был на характеристики смотрел,
Мои ттх - 174/95, жены 173/60.
Не будет Djebel 250 XC высоковат для меня, жены?


Разница в версий GPS или не GPS никакой нет!!! разница только в том что у GPS к бугелю приварена площадка, на которой стоит этот Японский GPS который сразу можно выкинуть в помойку, так как это допотопная вещь, и пользоваться ей не получится и карты ты туда никакие не загрузишь.
Удобно то что на эту площадку можно свой GPS вкорячить или мобильный или еще что-то.

По твоим запросам только Djebel250 если сомневаешься по поводу 30лс, тогда Shepra Kawasaki, но подвески там когда сядите сложатся как и у Djebel200, Serow225 итд.



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 24.2.2012, 16:20
Сообщение #9


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53710
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Adept @ 24.2.2012, 14:58) *
если сомневаешься по поводу 30лс, тогда Shepra Kawasaki, но подвески там когда сядите сложатся как и у Djebel200, Serow225 итд.
Под женой не сложится. А 95 кг для Шерпы может оказаться перебор smile.gif Для Джебела-250 - ни разу.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Adept
сообщение 24.2.2012, 16:35
Сообщение #10


Adept
*****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1012
Регистрация: 22.7.2008
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Kawasaki KX250F 16

Репутация:   35  


Цитата(serg @ 24.2.2012, 16:20) *
Под женой не сложится. А 95 кг для Шерпы может оказаться перебор smile.gif Для Джебела-250 - ни разу.


Под женой понятное дело все будет отлично;)


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
tinto
сообщение 25.2.2012, 0:29
Сообщение #11


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 23.2.2012
Вставить ник Цитата Из: СПБ
Мотоцикл: Suzuki SV 650N K6

Репутация:   0  


Спасибо парни! Все разжевали.
Если подвести итог тому, что вы написали и прочитанному в других темах, получается - djebel 250 xc, причем год выпуска и пробег особого значения не имеют, важно состояние, прежние условия эксплуатации.
Ну и разумных вариантов покупки мне пока видится два:
аукцион дорого, но получишь ровно то, о чем мечтаешь или на что хватит.
Или у парня под ником adept. В салонах или с рук - лотерея, тем более если покупать дистанционно.
Ну может еще воспользоваться опытом знающего чела.(если что faq читал)
Через месяцок определюсь с бюджетом, ну и если все сложится куплю эту мопедку.
Хотел правда спросить про вибрации, типа сильно колбасит?


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 25.2.2012, 1:14
Сообщение #12


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8111
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(tinto @ 25.2.2012, 1:29) *
Спасибо парни! Все разжевали.
Если подвести итог тому, что вы написали и прочитанному в других темах, получается - djebel 250 xc, причем год выпуска и пробег особого значения не имеют, важно состояние, прежние условия эксплуатации.
Ну и разумных вариантов покупки мне пока видится два:
аукцион дорого, но получишь ровно то, о чем мечтаешь или на что хватит.
Или у парня под ником adept. В салонах или с рук - лотерея, тем более если покупать дистанционно.
Ну может еще воспользоваться опытом знающего чела.(если что faq читал)
Через месяцок определюсь с бюджетом, ну и если все сложится куплю эту мопедку.
Хотел правда спросить про вибрации, типа сильно колбасит?

Многие в салонах покупают... Техника б/у всегда лотерея.
А вибрации разве что на максимальной скорости.



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 25.2.2012, 6:42
Сообщение #13


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Цитата(tinto @ 25.2.2012, 1:29) *
... Хотел правда спросить про вибрации, типа сильно колбасит?

По сравнению с советской техникой или простенькими эндуро типа DR200 совсем не колбасит: у нас балансиры ведь есть, в отличии от 200-го Джебела и ему подобных. С другой стороны, полной неподвижности, как у движка ГАЗ-51 нет, ес-сно, до рядной шестёрки мы не дотягиваем. Это если по движку.
А сели по рулю вспоминая демпферы совкоциклов - а нету тут демпфера в связи с ненадобностью. В расколбас руля попасть это суметь надо, а выходить из него довольно легко.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kps
сообщение 15.9.2013, 12:42
Сообщение #14


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 8.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: Ожидаю приезда Djebel 200 =)

Репутация:   0  


Чтобы не создавать новую тему надумал написать тут. Решил купить себе мотоцикл. Первый, есть авто но за рулем мотоцикла никогда не сидел. Перечитал кучу форумов про джебель 200, 250, шерпу и серов. Вроде как остановился на джебеле 250. Начал изучать аукционную статистику. Внес предоплату человеку, который привозит мотоциклы с аукционна. Но тут у меня назрел вопрос, в ту сумму которую я хочу уложиться, 120 т.р. Джебел 250 будет среднего состояния. Посмотрел 200, за эти деньги можно взять в идеальном состоянии. Тоже самое про Серов и шерпу. Отсюда собственно вопрос, стоит ли задушить жабу добавив 30т.р. На 250, или присмотреться к 200. Мотоцикл хочу взять для покатушек в районе дачи, возможно попробую выехать на трассы для эндуро. ( недалеко от Красноярска) В городе ездить на нем точно не буду.серов и шерпа как я понял для моего роста не очень?? (для инфо рост у меня 180, вес 80кг.)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
max pain
сообщение 15.9.2013, 13:18
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1048
Регистрация: 7.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск столица Сибири
Мотоцикл: Джеб 250, Джеб 200, Ямаха PW80 и другие ...

Репутация:   9  


за 120 джеб 200 будет года 2005 с оценками 5+, 250 джеб за 130-140 можно взять в хорошем состояние с аука!
год тут не играет ни какой роли, я для себя решил кик должен быть в базе!!!
бери 250, 200 будет тебе маловата через пару месяцев хотя все по разному мне вот уже маловата 175/70, а сосед вот 180/80 второй сезон и погороду в том числе гоняет грит супер аппарат smile.gif



--------------------
Эндуро форева
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kps
сообщение 15.9.2013, 16:43
Сообщение #16


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 8.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: Ожидаю приезда Djebel 200 =)

Репутация:   0  


Цитата(max pain @ 15.9.2013, 10:18) *
за 120 джеб 200 будет года 2005 с оценками 5+, 250 джеб за 130-140 можно взять в хорошем состояние с аука!
год тут не играет ни какой роли, я для себя решил кик должен быть в базе!!!
бери 250, 200 будет тебе маловата через пару месяцев хотя все по разному мне вот уже маловата 175/70, а сосед вот 180/80 второй сезон и погороду в том числе гоняет грит супер аппарат smile.gif


Маловат в смысле мощности?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 15.9.2013, 17:18
Сообщение #17


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53710
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


И в смысле высоты и подвесок.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
sapsan
сообщение 15.9.2013, 18:16
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Алтай
Мотоцикл: сузуки DF 200 E , продал, типа в поиске

Репутация:   1  


сам мучаюсь этим вопрсом -оставить 200 или перейти на 250, опыт не большой. пока что я понял на 200 - расстояние 200-300 км -вполне приемлемо, усталости от вибраций,впринципе нет, единственное ,если на дальняк -лучше бы если мот стабильно держит ,например 120, на 200 при такой скорости уже рулевой раскалбас , а это не комфортно, А в двоем не знаю-думаю на любом из них не комфортно,если больше трехсот км- расстояние. Бери 250 если думаешь подальше и в двоем, у двухсотки свое преимущество-залез поуши сам и сам же вытянул его ( она легкая) -проверено-хороший аппарат-разведчик и надежные они-СУЗУКИ, поначалу ключи возил . а потом перестал Сейчас пару тройку гаечных , отвертку двустороннюю и плоскогубцы, пока что даже из этого ничего не пригодилось. Читали статью дюбель-против серого,-дикий ужас , а я чуть было не купился ?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 15.9.2013, 18:33
Сообщение #19


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53710
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(sapsan @ 15.9.2013, 19:16) *
лучше бы если мот стабильно держит ,например 120
Если твоя 200-ка держит 120 км/ч, то у тебя очень оптимистичный спидометр. На 250-ке держать такую скорость можно, только нежелательно. Почти предельный режим. 110 - нормально.
Цитата(sapsan @ 15.9.2013, 19:16) *
и в двоем
Прикол, но на 200-ке вдвоём удобнее...




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
sapsan
сообщение 15.9.2013, 19:04
Сообщение #20


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Алтай
Мотоцикл: сузуки DF 200 E , продал, типа в поиске

Репутация:   1  


Цитата(serg @ 15.9.2013, 21:33) *
Если твоя 200-ка держит 120 км/ч, то у тебя очень оптимистичный спидометр. На 250-ке держать такую скорость можно, только нежелательно. Почти предельный режим. 110 - нормально.
Прикол, но на 200-ке вдвоём удобнее...

О не лови на слове-118 и то при по путном, а так-то 110, комфортно при 90,а в двоем вообще не знаю.-ездил со своей на карьеры купаться, так это всего-то 12км,вроде нормально, а что седло 200 комфортнее чем у 250?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 15.9.2013, 20:48
Сообщение #21


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53710
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


И седло комфортнее и подножки удачнее расположены. Такой конструктив.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 15.9.2013, 21:07
Сообщение #22


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Ну оно как-то больше на скамейку похоже. Реально чуток удобнее для двоих (Ездой это трудно назвать все равно. Баловство и хулиганство больше напоминает). Только это не значит, что 200-ка сравнивается с 250. Разные все же классы. 250 - это некогда кроссач. А 200 - это скорее когда мопед превращается в мотоцикл. Правда в лесу неизвестно, кто круче. Да и на трассе разница в максималке где-то 5-10кмч.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
sapsan
сообщение 15.9.2013, 22:17
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Алтай
Мотоцикл: сузуки DF 200 E , продал, типа в поиске

Репутация:   1  


Цитата(Leksey @ 16.9.2013, 0:07) *
Ну оно как-то больше на скамейку похоже. Реально чуток удобнее для двоих (Ездой это трудно назвать все равно. Баловство и хулиганство больше напоминает). Только это не значит, что 200-ка сравнивается с 250. Разные все же классы. 250 - это некогда кроссач. А 200 - это скорее когда мопед превращается в мотоцикл. Правда в лесу неизвестно, кто круче. Да и на трассе разница в максималке где-то 5-10кмч.

Вот в этом -то и сомнения что в лесу круче,а по трассе если разница в 5-10 км, впринципе не сущесственно,другое дело у 250 запас мощности , ресурса, а значит и срока жизни- поживем увидим,прокатиться бы на 250 было бы ясно,но нет пока такой возможности, а 200 в лесу замечательная машина и пески и гравийка-отлично-конечно-же одному-вообщем каждому по эндуро-более правильно,чем в двоем на одном

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kps
сообщение 16.9.2013, 4:17
Сообщение #24


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 8.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: Ожидаю приезда Djebel 200 =)

Репутация:   0  


serg, Leksey, sapsan совсем меня запутали. biggrin.gif
Из всей информации понял, большая разница кто, что ждет от мотоцилка.
Кому-то хватает 200, чтобы кататься по лесу, горам, грязи, без фанатизма. Собственно, что мне и нужно я так думаю.
Но с другой стороны на 200 не будет запаса по мощности, высоте и подвеске,
хотя по отзывам владельцев с ростом 1м80 проблем с высотой по седлу быть не должно.
Да и подвеска если не прыгать и не нагружать мотоцикл больше 100кг, будет себя хорошо чувствовать...
Буду думать...


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mmm18
сообщение 16.9.2013, 4:26
Сообщение #25


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 163
Регистрация: 22.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Кемерово
Мотоцикл: Djebel XC 250 1996 г.

Репутация:   0  


Цитата
Кому-то хватает 200, чтобы кататься по лесу, горам, грязи, без фанатизма. Собственно, что мне и нужно я так думаю.

Я думаю, что к 250 джебу это тоже относится.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 20:57
Яндекс.Метрика