Перестал заводиться. Бедная смесь? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Перестал заводиться. Бедная смесь? |
26.3.2012, 22:22
Сообщение
#26
|
|
матёрый мотоциклист Группа: Свои Сообщений: 3643 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация: 38 |
Пробовал брызгать в цилиндр бензина порциями по 5-10 кубиков. Начинал крутить заметно тяжелее, но результата никакого. Наблюдал, что происходит со свечой во время попыток пуска (без дополнительного впрыска бензина). Как я смог разглядеть, изолятор чуть влажный, нижняя часть резьбы более влажная. Продул карб. Нашел в гараже здоровый шприц Жане на 150 кубиков. Работал им, получалось не только выдувать, но и втягивать воздух. Проверял каналы холостого хода, воздух они пропускают. Момент зажигания так пока и не получидлось определить. "Долго у моря ждал он ответа Не дождался, к старухе воротился - Глядь: опять перед ним землянка; На пороге сидит его старуха; А пред нею разбитое корыто." А.С. Пушкин. Дубль 18: АКБ свеже заряжен? Прикуривал от авто? Аксиома: Двухсотка может крутить стартером, но не заводиться! Искричества не хватает Ещё есть опция дрыгать киком + помогать электростартером. Иногда выручает. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.3.2012, 0:31
Сообщение
#27
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5590 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: 143 |
Сдается мне, что дело в системе зажигания. Свеча, провода, коммутатор(мозги). Чтоб ваккумный карб так вывести из строя, надо забить полностью главную дозирующую-жиклер, где игла ходит, и систему Х.Х. Причем чем-нибудь конкретным, что сидит прочно и выдуваться не хочет. Подсос воздуха то же нужен просто офигенный.Год мотоцикла не указан, на отн. свежих есть прибабас, то ли подача воздуха в выхлоп, для дожигания окислов, то ли рециркуляция ОГ.У этой системы есть ваккумный клапан с мембраной, если она прохудится, то будет нештатный подсос воздуха.Про здесь я про эту систему писал Трубка №2 на втором фото, пост 170, подает ваккум в этот клапан. Для контроля можно заглушить. А чтоб подавать бенз принудительно в карб, это надо делать обычным шприцом с иглой, прыскать из иглы, чтоб бенза было немного, и струя сразу хоть немного распылялась, сразу в карб, при снятом эйрбоксе.Дело это непростое, бенза мало- не заведется, много- то же.Если лить в горшок при снятой свече- то вообще пару кубиков. Зо кубиков- это объем на бескамерку на 13", при монтаже взрывным способом.
Есть какие-нибудь способы проверить, есть ли подсос воздуха извне? Есть. Но при заведенном моторе. Шприцом с иглой аккуратно брызгаем бензом в месте предполагаемого подсоса. Если он есть, то обороты подпрыгнут. Но когда пары бенза дойдут до воздухана, будет тот же эффект. Поэтому чуть брызгаем, потом ждем, чтоб бенз развеялся, потом идем дальше.
-------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.3.2012, 7:38
Сообщение
#28
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 131 Регистрация: 22.12.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Пенза Мотоцикл: Yamaha TTR250 Raid Репутация: 0 |
Дубль 18: АКБ свеже заряжен? Прикуривал от авто? Аксиома: Двухсотка может крутить стартером, но не заводиться! Искричества не хватает biggrin.gif Ещё есть опция дрыгать киком + помогать электростартером. Иногда выручает. Подключал в параллель автомобильный аккум. Крутит как надо, хоть на стартере катайся. Сдается мне, что дело в системе зажигания. Свеча, провода, коммутатор(мозги). Да, я тоже к этому склоняюсь. Но в мозги не залезешь, а искра хорошая. Пробовал снимать на видео, чтобы видно было искру и то, что творится в свечном отверстии и проматывать по кадру. Ничего особенно понятнее не стало, и скра бьет до ВМТ, а точнее сказать ничего не получается. Число кадров в секунду маленькое. Год мотоцикла не указан Год 1993, у меня такого клапана нет. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.3.2012, 7:43
Сообщение
#29
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1088 Регистрация: 19.11.2011 Вставить ник Цитата Из: Балашиха Мотоцикл: Мапед. Репутация: 6 |
Свечу менял?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.3.2012, 7:58
Сообщение
#30
|
|
Живёт здесь Группа: Пользователи Сообщений: 1465 Регистрация: 11.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Сахалин Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna Репутация: 24 |
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.3.2012, 8:00
Сообщение
#31
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
Допустим Половина вытекает мимо, вторая половина как правило улетает в выхлоп. Но согласен, что можно и меньше. Никогда не задумывался о количестве. Слишком много не бывало на моей практике. Да вы офигели лить по 15-20 кубиков, да еще и в цилиндр. Хватает 2-3 за воздушный фильтр даже зимой, чтобы пару вспышек получить. Горит не бензин, а смесь его паров с воздухом, 20 в цилиндр - гарантированно залить свечу. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.3.2012, 8:10
Сообщение
#32
|
|
Живёт здесь Группа: Пользователи Сообщений: 1465 Регистрация: 11.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Сахалин Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna Репутация: 24 |
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.3.2012, 15:48
Сообщение
#33
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 131 Регистрация: 22.12.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Пенза Мотоцикл: Yamaha TTR250 Raid Репутация: 0 |
Свечу менял? Нет, свечу поменят еще не успел. Карб чистил, если ты про это. Раза три) Да вы офигели лить по 15-20 кубиков Не-не, мы по чуть-чуть. Не больше 5-и. Если много, то со временем должен был прочухаться, ан нет... Посмотри еще тут как раз обсуждалось с положительным результатом. Хм... Гена - интересная мысль. В любом случае, я успел отдать мот в сервис. Посмотрим, что спецы скажут. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.3.2012, 16:30
Сообщение
#34
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 543 Регистрация: 14.12.2009 Вставить ник Цитата Из: г. Краснодар Мотоцикл: Honda ХR250, Super sherpa, Kawasaki KLX250 2010, 2012 Репутация: 13 |
Что-то читаю тему за темой и страшно становится: Что у всех не заводится? Ребята, если сами заглушили, значит обязательно заведется. Кто-то правильно высказался, что ни каких отверток, и регулировок до момента пуска и прогрева не используйте! Мои рекомендации сведутся к банальностям: 1. После длительной стоянки зарядите АКБ. 2. Обязательно прогрейте двигатель подручными способами: Паяльная лампа, эл.плита, газовая гарелка, маслянный обогреватель, горячая вода (!) (меры безопасности с данными приборами учитывайте). И только когда мотор станет теплым пробуйте заводить. Однозначно, что банальность данного совета вызывает желание противоречить. "Да мой моцик и так заведется!" После этих слов произодим заводку на холодную, АКБ садится, двигатель заливаем, свеча умерает от пробоя. Потом, мы заряжаем АКБ опять начинаем заводить, но двигатель уже залит или еще комичнее - вы забыли в каком положении топливный кран открыт в каком закрыт! Часть народных умельцев если мотор не заводится, и вместо того, чтобы его прогреть начитает проводить регулировку, винтами, уровнем, и всяким толковым ковырянием. И потом, получаете сарказменные посты умника на подобие меня.
-------------------- Все равно ваш Джебел рулит!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.3.2012, 17:39
Сообщение
#35
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52990 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
Нет, свечу поменят еще не успел. Достаточно её один раз залить и всё. Выкручивай и суши, можно нагреть. Но не прокаливай.-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 1
|
|
|
27.3.2012, 20:19
Сообщение
#36
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 131 Регистрация: 22.12.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Пенза Мотоцикл: Yamaha TTR250 Raid Репутация: 0 |
Ребята, если сами заглушили, значит обязательно заведется. Это не мой случай. Мой мот встал на горячую на ходу на неплохих оборотах... Достаточно её один раз залить и всё. Выкручивай и суши, можно нагреть. Но не прокаливай. Про свечу. Как оказалось, у меня стояла свечка с внутренним резистором (DPR8EA-9), который вполне мог выгореть. Но уже не проверишь, мот на СТО. Надеюсь, не придется мне штаны снимать, чобы с ремонтниками расплатиться за ее замену. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.3.2012, 20:47
Сообщение
#37
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52990 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
Вообще, первое движение, если что, это замена свечи... И возить её со свечником с собой запасную.
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.3.2012, 22:33
Сообщение
#38
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 131 Регистрация: 22.12.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Пенза Мотоцикл: Yamaha TTR250 Raid Репутация: 0 |
У меня только со свечником целая проблема была. Все метизы в городе обегал, еле нашел. Но буду иметь в виду, кину в пенал.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.3.2012, 9:18
Сообщение
#39
|
|
Живёт здесь Группа: Пользователи Сообщений: 1465 Регистрация: 11.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Сахалин Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna Репутация: 24 |
Был случай пробило бронепровод при этом искра на свече была. Попробуй в темном помещении позапускать и посмотреть не шьет ли бронепровод.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.3.2012, 18:55
Сообщение
#40
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 131 Регистрация: 22.12.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Пенза Мотоцикл: Yamaha TTR250 Raid Репутация: 0 |
В общем, вренули мне мот. Почистили карб, подрегулировали клапаны, заменили свечку, возможно, делали что-то еще, чего я не запомнил. Пара косяков мои были. При очередной чистке потерял резиновое колечко винта качества, а донорское поставил криво и закусил (до потери колечка уже не заводился). Еще механик сказал, один клапан таки был поджат, зазор 0,03. Честно говоря, не знаю, как так получилось, руки, наверное, за последнее время искривились Сейчас все нормально, заводится, работает.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.3.2012, 19:12
Сообщение
#41
|
|
матёрый мотоциклист Группа: Свои Сообщений: 3643 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация: 38 |
В общем, вренули мне мот. Почистили карб, подрегулировали клапаны, заменили свечку, возможно, делали что-то еще, чего я не запомнил. Пара косяков мои были. При очередной чистке потерял резиновое колечко винта качества, а донорское поставил криво и закусил (до потери колечка уже не заводился). Еще механик сказал, один клапан таки был поджат, зазор 0,03. Честно говоря, не знаю, как так получилось, руки, наверное, за последнее время искривились Сейчас все нормально, заводится, работает. Когда затягивал гайку не удержал винт регулировочный, а после не проконтролировал размер. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.3.2012, 19:13
Сообщение
#42
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 543 Регистрация: 14.12.2009 Вставить ник Цитата Из: г. Краснодар Мотоцикл: Honda ХR250, Super sherpa, Kawasaki KLX250 2010, 2012 Репутация: 13 |
Только сейчас пришел с гаражей, там рассказали историю, что в соседней деревне поселился "сыроед" из питера, который купил себе Джебель 250. Так вот этот сырод подрегулировал себе карбюратор, теперь ходит по району и спрашивает бредовые советы, которые потом применяет, так как после его регулировки Джебель 260 не заводится.
Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=CXl9BV22Ci4 наших сыроедов. У кого из них не заводится, я не знаю, но это они. Помогайте, им! Они сами по себе бредятина полная и поэтому готовы слушать бред про регулировки карбюратора. -------------------- Все равно ваш Джебел рулит!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.3.2012, 19:16
Сообщение
#43
|
|
Монстр бездорожья Группа: Свои Сообщений: 4208 Регистрация: 10.4.2009 Вставить ник Цитата Из: Пушкино, МО Мотоцикл: 4x4 Репутация: 20 |
Слушай, э.. Поц.. А почему такой негатив на людей которые сами себе проблемы создают. Это же их сугубо интимное дело.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.3.2012, 19:26
Сообщение
#44
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 543 Регистрация: 14.12.2009 Вставить ник Цитата Из: г. Краснодар Мотоцикл: Honda ХR250, Super sherpa, Kawasaki KLX250 2010, 2012 Репутация: 13 |
Слушай, э.. Поц.. А почему такой негатив на людей которые сами себе проблемы создают. Это же их сугубо интимное дело. Да нэ-э-э, я когда эту историю в гаражах услышал, просто рассмеялся. Вот подумал, что сыроед тот сначала бы этот форум посетил-бы, наверно-е не стал-бы регулировать карбы прямыми руками. Сколько тут я уже поясняю, делать лучше не стоит, вот думаю я, и этот духовник, в ту же яму, и по той же причине. Кто следующий? -------------------- Все равно ваш Джебел рулит!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.3.2012, 3:38
Сообщение
#45
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14071 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск Мотоцикл: пешеход Репутация: 262 |
Сколько тут я уже поясняю Поц, я с уважением и терпимостью отношусь к вере другого человека, если он не пытается обратить в неё всех остальных вокруг, путём публикации уже, наверное, второго десятка сообщений с посылом: "Ни в коем случае не трогайте карбюратор!!!" Объясни, наконец, почему же так неприкосновенен Великий и Священный? Какие такие таинственные регулировки и настройки можно произвести кроме общеизвестных? Вот если я, человек имеющий очень поверхностное представление о карбюраторах выполню следующую простую последовательность: 1. Научусь читать и считать. 2. Прочту попсовую 20-ти страничную брошюрку об общих принципах устройства и работы карбюраторов. 3. Распечатаю, например с мегазипа, взрыв-схему своего карба. 4. Распечатаю страницы мануала разделы Карбюратор: Снятие. Разборка. Инспектирование. Очистка. Сборка. 5. Положу на стол промеж этих бумаг карбюратор. 6. Усвою простые правила, типа: не пытаться разделить слипшиеся поверхности путём расклинивая лезвием топора или не выкручивать жиклёры кончиком перочинного ножа. 7. Почитаю кладезь народной мудрости (форум Джебел клуба) с целью узнать, кто и что сумел отломать при разборке и сборке. 8. Разберу карб до последнего винтика. 9. Очищу его от отложений жидкостью "И" или чем-нибудь наподобие. 10. Соберу его обратно, выставив в соответствии с мануалом все обороты, деления и т.п. То в итоге я получу безжизненный набор цветных металлов, не способный прокормить топливовоздушной смесью мотор моего коня? И мне непременно нужно будет нести его к японской деве в белых одеждах, которая вселит в него жизнь и дух, путём присоединения к магическому девайсу и таинства "настройки"? Рассказ о том, что через эту процедуру проходят все(!!!) серийные(!!!) карбюраторы, думаю, был бы с вниманием воспринят году этак в 1942-м, когда части одного ППШ не подходили к другому, по причине индивидуальной подгонки при сборке. Но в наше время... мракобесием попахивает. Ну ладно, допустим я таки выполнил все десять пунктов описанных выше и в результате получил чистый и исправный карбюратор (как это и обещает мануал). Как следует со мной поступить? а) Возвести в ранг святого, познавшего таинство? б) Сжечь на костре за такое кощунство? в) Сказать: "А, бывает, случайность!" ? Я отлично понимаю программиста, который не хочет становиться слесарем, но если человек имеет желание в чем-то разобраться и сделать своими руками, зачем его отговаривать и запугивать? Если есть что посоветовать по теме - можно написать, нет - можно промолчать. А "не вздумай сам туда лезть!" - неинформативный флуд, на мой взгляд. Никого не хотел обидеть! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.3.2012, 12:20
Сообщение
#46
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 566 Регистрация: 28.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в. Репутация: 18 |
В общем, вренули мне мот. Почистили карб, подрегулировали клапаны, заменили свечку, возможно, делали что-то еще, чего я не запомнил. Пара косяков мои были. При очередной чистке потерял резиновое колечко винта качества, а донорское поставил криво и закусил (до потери колечка уже не заводился). Еще механик сказал, один клапан таки был поджат, зазор 0,03. Честно говоря, не знаю, как так получилось, руки, наверное, за последнее время искривились Сейчас все нормально, заводится, работает. Скорее всего как Корсак сказал. Но и ещё не стоит забывать про "при Н. У." (при "Нормальных Условиях"), т. е. не следует проводить регулировки, при минус 20-ти, к примеру. Для этого в нормальных Советских инструкциях всегда говорилось о том, что регулировку клапанных зазоров необходимо проводить при Т плюс 20. А вообще как уже не однократно упоминалось - лучше зазоры выставить чуть-чуть побольше. Например если в выпускных клапанах зазор к ПРИМЕРУ 0,12 мм (я не знаю сколько у Джебеля конкретно), плюс минус 0,02 мм, то лучше выставить верхнее крайнее значение (т. е. 0,14 мм), тем более для двигателя с воздушным охлаждением, и уж тем более если эксплуатировать его в тяжёлых, высоко-нагруженных условиях. Лучше будет чуть больше, чем он "поджат": пропускание газов и потеря компрессии в движении, это не самый страшный фактор, гораздо печальнее последствия - выгорание рабочей кромки клапана и обгорание седла, и ускоренное "старение" сальника клапана от перегретого таким образом клапана (в некоторых случаях и "подвисание" (не успевание полностю закрыться) клапана в следствии его приклинивания от перегрева, вот тебе и встреча с поршнем при больших оборотах). В общем зажатый клапан - хуже не придумаешь для мотора... -------------------- Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.3.2012, 16:47
Сообщение
#47
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 131 Регистрация: 22.12.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Пенза Мотоцикл: Yamaha TTR250 Raid Репутация: 0 |
Но и ещё не стоит забывать про "при Н. У." Да, этого я при регулировке не учел. Конечно, не -20 в гараже было, но около нуля. Клапаны стал регулировать из-за отчетливого "тиканья". Порсле регулировки звук уменьшился, но не пропал. Теперь снова стал громче, но мы успели разобраться, что для Джебела это нормально. Тысяч по 50 народ с ним ездит без последствий. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.3.2012, 17:21
Сообщение
#48
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23060 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
в соседней деревне поселился "сыроед" из питера, который купил себе Джебель 250. Так вот этот сырод подрегулировал себе карбюратор, теперь ходит по району и спрашивает бредовые советы, которые потом применяет, так как после его регулировки Джебель 260 не заводится. Он наверное нефтью заправляет. Так как бензин это уже не сыроедение. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.5.2024, 11:02 |