Инжектор, Djebel 250-EFI Опции

[Huandi]

ЗЫ: имхо мы имеем массовый продукт в данном случае, который будет не будет оптимизирован под нюансы конкретного мотора и требования к динамике. Т.е. будет работать образно выражаясь средне

Он подстраивается именно под конкретный мотор.

[Bolid]

Что интересно, первый серьезный опыт по настройке впрыска я получил именно на ЗМЗ 409, и не на "коленке", а с даталоггингом, ШДК, измерениями на стенде, все как положено) Карбы также можно с ШДК настраивать. Можно настроить разную смесь на разных режимах. Лучше для этого брать карб с ускорительным насосом (например, Keihin FCR). На эндуро имхо он предпочтительней впрыска.

[Wert]

Он подстраивается именно под конкретный мотор.

это вот как раз не верно...слишком мало параметров для конкретного мотора

[Bolid]

это вот как раз не верно...слишком мало параметров для конкретного мотора

А чего не хватает-то?)

[i-denis]

Он подстраивается именно под конкретный мотор.

Прекрасная фраза:) То же относиться к переключателю - Эко/повер - слова красивые и привлекают потребителя, суть процесса непонятна На статичных режимах - охотно верю. На переходных я не понимаю как - как он будет подстраиваться под конкретный мотор. Мощностную характеристику ECU снять не может и оценить по составу смеси тоже. Те имхо будет использовать некую экстраполяцию - насколько она подходит к конкретному мотору (типу) одному богу известно - это имхо усредненка разработчиков девайся.

[Wert]

Ой, дружище, мне ли тебе объяснять))) например про нагрузочную характеристику двигателя и параметры которые при этом учитываются)))

[Huandi]

Мощностную характеристику ECU снять не может и оценить по составу смеси тоже.

Если состав смеси правильный, то и мощностная характеристика близка к оптимальной. Плюс, в режиме пауэр он видимо богатит смесь на открытие (на разгон). Этого вполне достаточно для практического использования.

[i-denis]

А с чего ты взял что при резком открытии газа (закрытии) состав смеси должен быть оптимальным, для получения близких к лучшим динамических характеристик?

Что интересно, первый серьезный опыт по настройке впрыска я получил именно на ЗМЗ 409, и не на "коленке", а с даталоггингом, ШДК, измерениями на стенде, все как положено) Карбы также можно с ШДК настраивать. Можно настроить разную смесь на разных режимах. Лучше для этого брать карб с ускорительным насосом (например, Keihin FCR). На эндуро имхо он предпочтительней впрыска.

Мммм полезые советы наконец то пошли.
Ну, расскажи, и что же ты там настроил на 409 движке?

[Wert]

Этого вполне достаточно для практического использования.

вот про это и речь-что то усреднённое получается, выигрыш+экономическая составляющая+трудозатраты....весьма сомнительное удовольствие)))

[i-denis]

вот про это и речь-что то усреднённое получается, выигрыш+экономическая составляющая+трудозатраты....весьма сомнительное удовольствие)))

Ну вот, наконец то, кто то пришел к тем же выводам что и я

Удовольствие имхо есть, если конкретному человеку интересно в этом самому разобраться, есть возможность измерений, время, и данная сумма не представляет угрозы семейному бюджету. Почему бы нет.
В этом плане, имхо, европейцы и янки, кстати, намного более продвинутее нас, к сожалению

[Сhestar]

работает-не работает,прям по Шекспировски...
кто найдет мало-мальский отчет работы этой системы на чекухе?

[Huandi]

А с чего ты взял что при резком открытии газа (закрытии) состав смеси должен быть оптимальным, для получения близких к лучшим динамических характеристик?

Почему нет? Про обогащение при разгоне я уже писал.

вот про это и речь-что то усреднённое получается,

Во много раз точнее карбюратора. Плюс, адаптивность к тюнингу и окружающим условиям. Никакого "ой что-то беднит\богатит" уже быть не может. А речь может идти только про всякие нюансы. Экономичность из-за точной смеси. Этого мало?

[i-denis]

Почему нет? Про обогащение при разгоне я уже писал.



Во много раз точнее карбюратора. Плюс, адаптивность к тюнингу и окружающим условиям. Никакого "ой что-то беднит\богатит" уже быть не может. А речь может идти только про всякие нюансы. Экономичность из-за точной смеси. Этого мало?

В каком количестве обогащение необходимо при открытии дросселя с 1/2 до макс? а если я еду с пассажиром. А если у Васи стоковый мотор, а у Пети тюненый мотор с другим распредвалом, другим перекрытием фаз и другой степенью сжатия. Какая оптимальная длина впускного тракта должна быть на этих моторах?

[Bolid]

Вкратце о процессе. На первом этапе настраиваются таблицы наполнения в зависимости от положения дросселя на стационарных режимах, по обратной связи по лямбде. Это делается софтом автоматически, надо просто покататься в спокойном режиме на разных оборотах/дросселях. Потом выставляется желаемый состав смеси на стационарных режимах, если это "power mode". В eco автоматом ставится стехиометрия. Потом настраиваются характеристики ускорительного насоса, холодного пуска, прогрева, тут нужен ШДК. В общем, это несложно) Интереснее с таблицами УОЗ.

[Wert]

Во много раз точнее карбюратора. Плюс, адаптивность к тюнингу и окружающим условиям.

электронные системы имеют некий предел возможностей вмешиваться в работу двигателя, а по сему во много раз точнее карба не получится, и тюнинг не любой пойдёт...

настроить под конкретный движок можно...задай один вопрос програмёрам сколько стоит дамп считать с ЕКU...думаю раза в четыре дороже самой системы получится...
а так кто бы спорил, более адаптативная система,нежли железка)))

[Huandi]

В каком количестве обогащение необходимо при открытии дросселя с 1/2 до макс? а если я еду с пассажиром. А если у Васи стоковый мотор, а у Пети тюненый мотор с другим распредвалом, другим перекрытием фаз и другой степенью сжатия. Какая оптимальная длина впускного тракта должна быть на этих моторах?

Если ты едешь с пассажиром после того, как ездил без него, то компьютер откорректирует показания. Если потом снова поедешь без, то он снова это сделает. А как ты то же самое оптимально сделаешь с карбом, поделись? Вася\Петя вообще к чему тут, если комп может одни и те же форсунки заставить работать для мотора разного объема?

адай один вопрос програмёрам сколько стоит дамп считать с ЕКU...думаю раза в четыре дороже самой системы получится...

Сходи все-таки на обсуждаемый сайт. Там есть всё полностью, включая программы для настройки. Но у ребят адаптивный комп, и можно ничего такого не делать, он все равно нормально подстроится.

[Wert]

что такое адаптативный комп? у процессора ядра меняются в зависимости от кол-ва пассажиров?
комп я думаю у них обычный, программа адаптативная...и исходя из приблизительной стоимости железа,выходит она(прога) практически бесплатная

[i-denis]

Вкратце о процессе. На первом этапе настраиваются таблицы наполнения в зависимости от положения дросселя на стационарных режимах, по обратной связи по лямбде. Это делается софтом автоматически, надо просто покататься в спокойном режиме на разных оборотах/дросселях. Потом выставляется желаемый состав смеси на стационарных режимах, если это "power mode". В eco автоматом ставится стехиометрия. Потом настраиваются характеристики ускорительного насоса, холодного пуска, прогрева, тут нужен ШДК. В общем, это несложно) Интереснее с таблицами УОЗ.

Прекрасно взяли инжекторный двигатель и покопались в мозгах. вопрос зачем?
Что то я не припоминаю на инжекторах девайса под названием ускорительный насос. На карбах припоминаю
Дальше что? нагрузили мотор 2 тоннами и каковы мощностные характеристики при нагрузке?

что такое адаптативный комп? у процессора ядра меняются в зависимости от кол-ва пассажиров?
комп я думаю у них обычный, программа адаптативная...и исходя из приблизительной стоимости железа,выходит она(прога) практически бесплатная

Да мне кажеться Huandi подразумевает под адаптивностью ECU попытки соблюдение стехиометричности на всех режимах. С таким понимание адаптивности согласен полностью:)

[Huandi]

что такое адаптативный комп? у процессора ядра меняются в зависимости от кол-ва пассажиров?
комп я думаю у них обычный, программа адаптативная..

Ну зачем передергивать, о чем так вообще договоримся? Понятно же, что имеется в виду программа вместе с компом, позволяющим такой программе работать (то есть, с достаточно развитым процем и памятью). Если настолько уж к словам придираться, то смысла что-то обсуждать вообще нет.

[Bolid]

Прекрасно взяли инжекторный двигатель и покопались в мозгах. вопрос зачем?
Что то я не припоминаю на инжекторах девайса под названием ускорительный насос. На карбах припоминаю
Дальше что? нагрузили мотор 2 тоннами и каковы мощностные характеристики при нагрузке?

Первую строку не понял).
Ускорительный насос есть, просто он программный))) Исполнительный механизм - форсунка.
Дальше что? Грузи и ездий, фраза не понятна)

[Huandi]

What is the self-tuning and how does it work?

Self-tuning means our ECU can tune the engine mapping by itself.
How? First let's see how a human tunes the engine: he would use a lambda sensor (O2 sensor) to measure the lambda (AFR), and manually tweak the fuel map little by little until it's close to stoicometric AFR (14.7 for gasoline)
While, our ECU is doing the exactly the same thing by itself: it looks at the lambda deviations from the stoic AFR (based on the O2 sensor), and keeps adjusting the fuel, to maintain the AFR closely around the stoic. This is what people call close-loop control. Our ECU does more: it not only does the close-loop control, but also memorizes the deviations of the lambda at different load-speed operating points, and stores them in the non-volatile memory (so they are not lost when you turn off the ECU power). After the engine runs for a while, eventually all operating points will be learnt and memorized. The ECU will use the learnt data to pro-actively control the fuel to get a stable and precise AFR control.

[Bolid]

Уважаемый Хуанди, тут не все из Масквы, не могли бы перевести на человеческий?)))

[Huandi]

тут не все из Масквы, не могли бы перевести?)))

http://translate.google.ru/translate?sl=en...st%26p%3D138697

[Wert]

Игорь, априори отсутствует предмет спора....
ни кто не спорит с тем что инжектор более гибкая система, в принципе точнее можно её настроить, чем простую железку...
вопрос в целесообразности

[Huandi]

вопрос в целесообразности

Как минимум, тюнинг это интересно (фан-фактор). Плюсы инжекторов повторять не будем. Если мот сугубо "для дела", то в этот раздел форума заходить вообще не стоит.