выбор газового котла, какую фирму брать? Опции

[G_A]

Фероли, БЕретта, Висман, Будерус.

Лучше взять напольный но с турбогорелкой - выхлоп так же можно сделать сквозь стнеу, но у него есть существенный плюс - чугунная камера сгорания. Это означает она большего объема чем стальная в настенных, более долговечная, не зарастет.

Для нормального коттеджа с постоянным ГВС нужен одноконтурный котел с бойлером косвенного нагрева. В противном случае двухконтурник не сможет выдать требуемой мощности, а его микрозапаса воды хватит разве что подмыться.

Присмотритесь к Беретта NOVELLA 32 RSI PV - это напольный с закрытой чугунной камерой сгорания, оборудуется в какой-то комплектации вентиляторной горелкой.


Вообще можно и настенник повесить, но точно не двухконтурный. Двухконтурный пойдет на даче, где не надо мыться каждый день, где нет женщин просиживающих в ванной часами. Двухконтурник относительно не дорог, учитывая что не надо бойлер брать, но запаса горячей воды там почти нет.

кстати, не стоит бояться намерзания на выпускной трубе у котлов с вентиляторной горелкой. Сейчас продаются различные типы труб, которые исключают образование сосулек на выпуске.
Зато такой выпуск позволит сэкономить место, не делать в крышу дополнительную дыру, через которую она начнет протекать и не выпускать теплый воздух из дома. А кидать дымоход по наружнему фасаду - это откровенное уродство.

[OttoFrija]

Фероли, БЕретта, Висман, Будерус.

Лучше взять напольный но с турбогорелкой - выхлоп так же можно сделать сквозь стнеу, ...

Можно но не нужно. 1) Он орёт как потерпевший, жить рядом практически невозможно (а у рекомендованной Вами Беретты, кстати, и нет турбогорелки, там обычная, но с дымососом). 2) Стоит примерно на $1000-2000 дороже. 3) Снова проблемы дымохода через стену - обмерзание или мокрая стена, да ещё за свои деньги.
Турбогорелка это вот:

...но у него есть существенный плюс - чугунная камера сгорания. Это означает она большего объема чем стальная в настенных, более долговечная, не зарастет...

В этак 90% настенных камера сгорания на минеральной теполшумоизоляции, ещё примерно у 6% - медная, у примерно 4% силуминовая, стальной не видел.

... Для нормального коттеджа с постоянным ГВС нужен одноконтурный котел с бойлером косвенного нагрева. В противном случае двухконтурник не сможет выдать требуемой мощности, а его микрозапаса воды хватит разве что подмыться...

В двухконтурнике "запаса" грамм 200, думаю, это только хомячка подмыть, но он же при расматриваемой мощности всё же выдаст 14 л/мин, хоть и гадость.
По мощности - пардон, что 32 кВт одноконтурник с бойлером, что 32 кВт двухконтурник будут выдавать "требуемую" мощность максимум одну, и какую бы Вы думали? Не поверите - 32 кВт, законы сохранения они такие.

... кстати, не стоит бояться намерзания на выпускной трубе у котлов с вентиляторной горелкой. Сейчас продаются различные типы труб, которые исключают образование сосулек на выпуске...

Умгу, бояться не надо, но добрая половина вызовов сервиса на турбокотлы связана с отказами системы дымоудаления зимой. А разные типы обычно труб позволяют выбирать между сырой стеной и замёрзшим дымоходом.

... Зато такой выпуск позволит сэкономить место, не делать в крышу дополнительную дыру, через которую она начнет протекать и не выпускать теплый воздух из дома. А кидать дымоход по наружнему фасаду - это откровенное уродство.

Хоть один дом покажите, где живут настолько сумасшедшие люди, что пустили дымоход по фасаду снаружи.

[lvbnhbq]

У отца турбо будерус,на 2 втором этаже над котлом спать нельзя,шумит и может даже вонять горелым газом,при открытом окне.

[alex62]

Остановился на Вайланте 32 кв двухконтурник турбо...Пропиленовые трубы армированные стекловолокном и аллюминивые радиаторы "Глобал". Если по Гвс что то будет не устраивать к нему можно бойлер подключить дополнительно. Зато по Вайлантам официальный сервис в городе, с бесплатной заменой деталек если что, а это немаловажный фактор. Погодозависимую автоматику пока тоже не буду ставить

[pauls]

Да. Способна прощать ошибки и крайне надёжна.

Про "обратку" попутно "подаче".
OttoFrija, возник вопрос. Какие ошибки, монтажа или регулировки системы в целом? Тут недавно столкнулся с системой, где 3 трубы, 2 из которых "обратка". Внятного объяснения от Главного инженера не получил, кроме, что "так лучше".

[OttoFrija]

Про "обратку" попутно "подаче".
OttoFrija, возник вопрос. Какие ошибки, монтажа или регулировки системы в целом? ...

pauls, завтра студентам начинаю чистать 5-и дневный курс молодого бойца, так минимум три, лучше четыре пары надо рассказать о типичных ошибках. Большая часть из существенных ошибок перерабатывает людей на удобрение. Ошибки попроще моментально ликвидируют котёл и если не починить быстро, вслед летит и система отопления. Пустяковые сокращают жизнь котлу в 5-10-20 раз или вырубают его с возможностью перезапуска без выхода из строя.

... Тут недавно столкнулся с системой, где 3 трубы, 2 из которых "обратка". Внятного объяснения от Главного инженера не получил, кроме, что "так лучше".

Думаю, вот это Вы видели:

Попутная двухтрубка с петлёй тихельмана. Смысл её в том, что через любой радиатор воде чесать одинаковое расстояние, и балансировать там всё проще чем с обычной.

[pauls]

Ошибки попроще моментально ликвидируют котёл и если не починить быстро, вслед летит и система отопления. Пустяковые сокращают жизнь котлу в 5-10-20 раз или вырубают его с возможностью перезапуска без выхода из строя.

Мне кажется, Вы преувеличиваете. Столько коттеджей сделано с однотрубной, двухтрубной системой отопления и все работает, и насосы и котлы, ничего не ломается. Есть примеры этому.

Система Тихельмана всего лишь одна из, но не более. И в каждом случае проектировщику при выборе типа системы отопления надо подходить индивидуально.
Да, гидравлические кольца одинаковые, да легче сбалансировать, но это до момента пока сам клиент/хозяин не начинает вносить свои коррективы при зимней эксплуатации.

Думаю, вот это Вы видели:

Видел это:

Прикрепленные изображения

 

[G_A]

Систему надо выбирать исходя из того что позволяет планировка помещения и этап строительства. Например если сделать радиальную систему, т.е. от гребенки индивидуально к каждому радиатору, то это позволит избежать стуков трубы в бетонной стяжке, а это весьма немаловажно.
Есть еще очень простая и интересная система - однотрубная- когда по периметру объекта пускается одно кольцо, к которому подсоединяется и вход и выход радиаторов. Дешего и сердито.

п.с.
Касаемо котлов..

В двухконтурнике "запаса" грамм 200, думаю, это только хомячка подмыть, но он же при расматриваемой мощности всё же выдаст 14 л/мин, хоть и гадость.
По мощности - пардон, что 32 кВт одноконтурник с бойлером, что 32 кВт двухконтурник будут выдавать "требуемую" мощность максимум одну, и какую бы Вы думали? Не поверите - 32 кВт, законы сохранения они такие.

К словам не цепляйтесь, это не место что бы блистать терминами и тонкостями.
В при запасе воды в бойлере 200 литров вы можете в пределах этих 200 литров получить любой расход. А 14 л/мин - это полтора ведра воды, скажем для душа такой поток не так уж и мало, но вот если кто-то захочет на кухне включить горячую воду, то в вашем душе будет черте что - сразу просядет температура, вы станете увеличивать горячую или уменьшать холодну, а тут на кухне зекроют и температура подскочит. Бойлер позволяет этого избежать. Его назначение - буферный запас. Т.е. после того как вы его за раз израсходуете, то начнется что-то подобное.
И двухконтурник не может дать полной мощности на ГВ - теплообменник не позволит, а в косвенном нагреве уже зависит от бойлера, может и все 30кВт отдаст.

[stscat]

Нифига у нас тут теплотехников. Эх, не удержусь, подолью масла. А не порали уже поднять вопрос, как это газово-гидравлическое счастье заставить работать? Конечно, хреновую гидравлику система автоматики не заставит работать, зато даже суперскую сможет полностью привести в нерабочее состояние. В конце концов, чем живой человек отличается от мертвого? Все вроде то же самое - кости, мышцы, сосуды. Только система автоматики не работает, то бишь мозг. ))))

Вот вам для примера первый листок структурной схемы автоматизации коттеджного теплоснабжения. Так для размышления.)))

[car-bon]

Я был не прав, когда предлагал одной пулей, пресечь всё это?

[serg]

Это лучше Флуда Есть практический смысл.

[mumis]

Есть еще очень простая и интересная система - однотрубная- когда по периметру объекта пускается одно кольцо, к которому подсоединяется и вход и выход радиаторов. Дешего и сердито.

Самая безотказно работающая в инд.жилье. Нет в нашей практической жизни гарантированно работающего, чем простые системы. Смотрю для начала на заумные ОВ проекты, выслушиваю теоретические выкладки проектантов и о простоте будущей пуско-наладке. И делаю по своему. Сдавать то заказчику весь этот набор инженерии и в случае чего косить глазками мне-ж придется. Вы еще дискуссию про "умный дом" заведите - вот отчего, как правило, "кончают" заказчики со слюнями по подбородку.

[G_A]

Самая безотказно работающая в инд.жилье. Нет в нашей практической жизни гарантированно работающего, чем простые системы. Смотрю для начала на заумные ОВ проекты, выслушиваю теоретические выкладки проектантов и о простоте будущей пуско-наладке. И делаю по своему. Сдавать то заказчику весь этот набор инженерии и в случае чего косить глазками мне-ж придется. Вы еще дискуссию про "умный дом" заведите - вот отчего, как правило, "кончают" заказчики со слюнями по подбородку.

Все дело в том что кому-то надо заработать денег на чем-то очень продвинутом и заумном, при забота о монтаже, пуске и надежности системы ложится уже на другие плечи, которые за монтаж заумной системы возьмут заоблачные деньги и хлебнут кучу гемора, но вот отдуваться за все это придется уже третьей стороне - владельцу, пытаться понять хитрые алгоритмы работы или запуска и почему через год за какой-то сломавшийся датчик надо будет заплатить кучу денег...А ведь казалось бы чего проще, замерзаешь - пойди, прибавь температурку на котелке, ну или кранчик какой отверни побольше.. И чувствуешь себя сразу эдаким начальником котельной, творцом жизнедеятельности дома, локальным божком, владельцем задвижки газовой трубы, мдущей в Европу.. А с этими умными домами - действительно жить как-то не комфортно - придешь в котельную и чувствуешь себя идиотом, словно дом и правда умнее тебя - различные контроллеры, датчики, провода, автоматика.

[OttoFrija]

... п.с. Касаемо котлов..К словам не цепляйтесь, это не место что бы блистать терминами и тонкостями...

Ну давайте я пожалуюсь на плоховатый дифференциал в трансмиссии Джебеля, а как народ глумиться начнёт стану призывать не цепляться к словам и не лезть в тонкости.

... В при запасе воды в бойлере 200 литров вы можете в пределах этих 200 литров получить любой расход. А 14 л/мин - это полтора ведра воды, скажем для душа такой поток не так уж и мало, но вот если кто-то захочет на кухне включить горячую воду, то в вашем душе будет черте что - сразу просядет температура, вы станете увеличивать горячую или уменьшать холодну, а тут на кухне зекроют и температура подскочит. Бойлер позволяет этого избежать. Его назначение - буферный запас. Т.е. после того как вы его за раз израсходуете, то начнется что-то подобное...

Ну это понятно, азбучные истины. И что? И так понятно что бойлер лучше двухконтурника.

... И двухконтурник не может дать полной мощности на ГВ - теплообменник не позволит, ...

На кривых котлах может быть, а на нормальных выдаст влёгкую. На некоторых вторичный теплообменник существенно превышает по моще первичный как раз ради этого.

... а в косвенном нагреве уже зависит от бойлера, может и все 30кВт отдаст.

Да кто б сомневался.

Мне кажется, Вы преувеличиваете. Столько коттеджей сделано с однотрубной, двухтрубной системой отопления и все работает, и насосы и котлы, ничего не ломается. Есть примеры этому.

При желании и на Джебель можно приколхозить карбюратор К-32. И работать будет. Но нафига и стоит ли это другим советовать? С двухтубной тем более нет сомнений что работать будет. Но хуже чем с двухтрубной попутной.

... Система Тихельмана всего лишь одна из, но не более.

Более. Она более качественая, безгеморройная и надёжная чем противоточная двухтрубка и тем более кривая ленинградка.

... И в каждом случае проектировщику при выборе типа системы отопления надо подходить индивидуально...

И лучше из рекомендованных производителем гидросхем - в суде проще отмазываться.

... Да, гидравлические кольца одинаковые, да легче сбалансировать, но это до момента пока сам клиент/хозяин не начинает вносить свои коррективы при зимней эксплуатации...

Ну тут уж пломбировать балансировочники или с любой схемой абзац будет, как юзеры краны крутить начинают, проходили, было.

...Видел это:

Ну я так вижу две ветки с нормальным Тихельманом в каждой. Косяки в глаза не бросаются.

Самая безотказно работающая в инд.жилье.

Вот лично я не согласен. Максимально геморная штука.

...Нет в нашей практической жизни гарантированно работающего, чем простые системы.

А что сложного в попутной двухтубке? Или что ненадёжного?

...А ведь казалось бы чего проще, замерзаешь - пойди, прибавь температурку на котелке, ну или кранчик какой отверни побольше.. И чувствуешь себя сразу эдаким начальником котельной, творцом жизнедеятельности дома, локальным божком, владельцем задвижки газовой трубы, мдущей в Европу..

Переедать топлива будет. И температура будет нестабильной. А делов-то в 500 руб за контактный Сименсовский датчик.

...А с этими умными домами - действительно жить как-то не комфортно - придешь в котельную и чувствуешь себя идиотом, словно дом и правда умнее тебя - различные контроллеры, датчики, провода, автоматика.

От этого мы уже никуда не денемся. Экономия из-за дороговизны топлива. А потом ещё и законодательно заставят видимо, копируя ЕС.

[lvbnhbq]

А чо балансировать если на каждом радиаторе термостат? Поэтому ленинградка и рулит по мин. кап. вложений. Я на пром. пощадке только ее и леплю,хоть и сомневались по началу.

[Maroz]

alex62 к опусу Отто можно добавить, ещё грозозащиту или хотя бы выдёргивать котёл из розетки, когда гроза.у нас в доме сгорело несколько зайцев, когда шарахнуло в соседний столб. моего спасло, только то, что был выдернут из розетки.

[OttoFrija]

А чо балансировать если на каждом радиаторе термостат? Поэтому ленинградка и рулит по мин. кап. вложений. Я на пром. пощадке только ее и леплю,хоть и сомневались по началу.

Ну хотя бы потому что головки валят как комнатные регуляторы так и погодозависимую автоматику (нормально настроенную - сносят отопительную кривую) и не позволяют независимо управлять помещениями в программируемом режиме. Дом в 200 квадратов с соответствующим количеством радиаторов и тёплых полов выдаёт нам такую сумму на термоголовки что ценник погодазависимой автоматики примерно такой же, а возможностей больше. Ленинградка не рулит так как не относится к системам с минимумом капвложений - радиаторы нынче дороги, а трубы, напротив, копеечные. С ленинградкой на 2-м, 3-м и тем более N-ном радиаторе подача уже с упавшей температурой и мы вынуждены увеличивать площадь радиатора для получения искомой мощности что небюджетно. Ладно ещё два, фиг с ним, три радиатора в кучу навязать. Но больше - уже будет дорого, вылезает компенсация холодной подачи.

alex62 к опусу Отто можно добавить, ещё грозозащиту или хотя бы выдёргивать котёл из розетки, когда гроза.у нас в доме сгорело несколько зайцев, когда шарахнуло в соседний столб. моего спасло, только то, что был выдернут из розетки.

У нас как-то вынесло мозги котлу выдернутому работающим сварочным кабелем, прокинутым вдоль кабель-канала с проводами от датчиков. Была идея что вилку конечно выдернуть стоило, но был бы котёл заземлён - имел бы больше шансов выжить. Там ещё многое зависит от состояния диэлектрической вставки уличный газопровод/внутридомовой и от конфигурации внутридомового.

[G_A]

Отто, так вы за что?Критики от вас много, пускай и по делу, но хотелось бы услышать вашу позицию, ваше предложение.п.с.вы не нам пытайтесь объяснить, а топикстартеру, это ему надо прописные истины растолковывать простыми словами, а не друг другу.

[OttoFrija]

Отто, так вы за что?Критики от вас много, пускай и по делу, но хотелось бы услышать вашу позицию, ваше предложение...

См посты № 17,19,22,25 этой темы.

...п.с.вы не нам пытайтесь объяснить, а топикстартеру, это ему надо прописные истины растолковывать простыми словами, а не друг другу.

Новые правила ведения дискуссии в инете? При появлении поста с которым категорически несогласен на него не надо отвечать, надо говорить только с ТС косвенно отвечая на другие посты в 3-м лице? А зачем так извращаться? Не, не так. ТС, а зачем нам предлагают так извращаться?

[G_A]

См посты № 17,19,22,25 этой темы. Новые правила ведения дискуссии в инете? При появлении поста с которым категорически несогласен на него не надо отвечать, надо говорить только с ТС косвенно отвечая на другие посты в 3-м лице? А зачем так извращаться? Не, не так. ТС, а зачем нам предлагают так извращаться?

ОДнако же хочется увидеть ваше мнение в конспективном порядке, для извлечение комплексной полезности, т.е. эдакую квинтессенцию. Это я лично для себя.А вот по поводу остального, то, отнюдь, категорически отвечайте, но не забывайте что это может скатиться к элементарному оффтопу, ну или как там у вас в интернетах это называется. И, ради бога, не извращайтесь, прилюдно )) но помните что в споре должна родиться истина, а не обязательная правота какой-то из сторон, ведь если есть две точки зрения, то это не просто так. Ну а то что вы хороший специалист, лично я, и так понял

[mumis]

А что сложного в попутной двухтубке? Или что ненадёжного?

Да хотя-бы большее кол-во труб. Сложного ничего нет - при стояках в многоэтажках. Ненадежного тоже ничего, кроме кол-ва труб и узлов на кв.м.В инд.жилье (макс.3этажа) вытащил независимые гребенки на каждый этаж, да расстаскивай ветки 16-й трубой как хошь, да вешай последовательно радиаторы. Ошибки практически исключены.Последнее время вообще склоняюсь к теплым полам. Пока вот все комбинированые схемы ставил - заказчики перестраховываются. Так вот когда обе схемы работают вместе, клапана на радиаторы закрыты практически все время - хватает комфортной тем-ры от ТП. Срабатывают только при временно открытых балконах, окнах. (термостат на ТП выдает постоянную тем-ру теплоносителя заданную в котельной, а клапан на радиаторы, с этажной гребенки, вкл/выкл командой с настенного датчика в помещении в сответствии с тем-рой воздуха). Термостаты на радиаторах уже давно не пользую, реально в жизни их никто не крутит.ЗЫ. Тему видать пора в "авок" переводить или открыть отдельную ветку "стр-во дома для эндуро")))

[pauls]

Ну тут уж пломбировать балансировочники или с любой схемой абзац будет, как юзеры краны крутить начинают, проходили, было.

Ну вот, получается, что лучше она лишь на проекте. Юзеры крутят часто и много.

[G_A]

Тему видать пора в "авок" переводить или открыть отдельную ветку "стр-во дома для эндуро")))

Почему бы и нет!Могу на личном примере рассказать все тонкости и технологию строительства коттеджа, т.к. сейчас нахожусь в такой стадии, как раз к отоплению подхожу )) Изучил все вопросы - от технологии до экологии и цены/качества. Ну а отопление и вода - небольшое инженерно-прорабское прошлое )) Сейчас сам нахожусь в процессе выбора системы отопления.

[car-bon]

А правда, что в Канаде уже лет 20, как строят дома без систем отопления?

[mumis]

А правда, что в Канаде уже лет 20, как строят дома без систем отопления?

Угу! их везде ляпают на геотермальных водах а потом как баню "по черному" дотапливают по мере надобности.))) Мне то вообще тема использования земельного тепла интересна. Да вот вижу в этом очередной подвох, как с ветряками для эл-ства. Вспомнишь где живешь - никакого ноу-хау не захочется!

...строительства коттеджа,

Интересно описание в Википедии. Как то по старинке проще: дом, контора.... )))