выбор газового котла, какую фирму брать? Опции

[lvbnhbq]

Прошел электронные регуляторы,пришел просто к термоголовкам на радиаторах и подмешивающем контуре.
Энергонезависимость, простота.
Все колебания сглаживают 26 куб. м. подогретого бетона в теплом полу.

[G_A]

надо немного конкретизировать задачи:
имеется котел 32 кВт, протерм или беретта, имеется бойлер косвенного нагрева, имеется четыре зоны теплых полов - два санузла, прихожая, кухня, имеется, два этажа. Система радиальная. Какое терморегулирующее оборудование можно поставить, готовые системы.

[OttoFrija]

надо немного конкретизировать задачи:
имеется котел 32 кВт, протерм или беретта, имеется бойлер косвенного нагрева, имеется четыре зоны теплых полов - два санузла, прихожая, кухня, имеется, два этажа. Система радиальная. Какое терморегулирующее оборудование можно поставить, готовые системы.

Ответ невозможен, недостаточно сведений.
1) Котёл чугунный атмосферный, чугунный наддувный газовый, чугунный наддувный дизельный, конденсационный, настенный медный?
2) Тёплые полы - зачем? Комфортные или отопительные?
3) На кой это всё вообще? Задача? Экономия долгосрочная? Залепуха? Режим проживания?

В самом тупом случае четыре термостатическихрегулятора и не париться.

[G_A]

Ответ невозможен, недостаточно сведений.
1) Котёл чугунный атмосферный, чугунный наддувный газовый, чугунный наддувный дизельный, конденсационный, настенный медный?
2) Тёплые полы - зачем? Комфортные или отопительные?
3) На кой это всё вообще? Задача? Экономия долгосрочная? Залепуха? Режим проживания?

В самом тупом случае четыре термостатическихрегулятора и не париться.

1. Котел наддувный газовый.
2. Теплые полы комфортные.
3. Зимой буду у себя заниматься отоплением. Режим проживания - постоянный для семьи.

[OttoFrija]

У нас на этот случай юзают Термикс UPS 15-50 MBP со встроенным термостатом. Арт 27 409.2 рекомендованный ценник 22 544 руб. Ес-сно надо не забыть защиту теплообменника от конденсата, а то мало ли. Правда, поднимает диапазон температуры туды 40-65 град. Аналогов полно у разных производителей.

[mumis]

Но полезны ли они для здоровья? С нормальным врачом аллергологом да пульманологом побеседовать - много фи скажут.

От площади пола и их ожиданий зависит. Если площадей не хватит, так будут в феврале как тараканы на сковородке в валенках перебежками по горячему полу перемещаться.

Ввиду имелись не электрические полы. А чё, с водяными тоже проблемы со здоровьем замечены были? Тем-ра то у них на практике получается не больше 30-ти градусов (при правильной укладке)
Вот для интереса заделал ТП на эл.котлах в здании кафе 130кв.м. 2*9кВт и в домиках 6*9м 6кВт на турбазе. Стены блоки КБС 20см +ПСБ 10см. Трубы сэкономил, положил пореже см-в через 50-т, черт с ней, с зеброй думаю - все одно в обуви ходить будут. Что в кафе, что в домах полы на ощупь теплые. При -30 за бортом внутри стабильные 22-23гр. И если в кафе мысль про обувь оправдалась, то в домиках все таки разуваешься и дискомфорт явно присутствует -на себе прочувствовал. А инертность ТП скорее приносит больше позитива.
Впрочем, если делать ТП по правилам, думаю их тем-ра в любом случае, в среднестатичном жилье при макс.высотах помещения до 3,5м., будет комфортна. Даже при увеличении стандартного оконного проема в 2,1 метра шириной, до пола. Разумеется с утепленными стенами.

А площадей, как правило, у моих заказчиков хватает, думаю, коммунисты придут - детские садики с их строений неплохие выйдут. А что эти набобы ожидают - одному богу известно, у нас же что не гражданин, то строитель. Это мы только едим таблетки без лишних вопросов - те, что врачеватель укажет . А в стройке все в этой стране спецы. Квартирных вопросов и т.п. насмотрятся ......

[i-denis]

На днях заходил в Акваторию тепла - говорят у феролли пошли новые котлы, с новой платой электроники - по надежности выше предыдущих

[OttoFrija]

Ввиду имелись не электрические полы. А чё, с водяными тоже проблемы со здоровьем замечены были? ...

Ага. Оно понятно, что вряд ли кто прям ляжет и помрёт, но пользы от злоупотребления ТП как от злоупотребления Кока-Колой. Мне кажется наиболее нейтральный вариант - старая добрая чугунина без оребрения внутри или современные "больничные" стальные панели опять же без оребрения. Пыли на них налипает мало, а чистятся на раз.

... Тем-ра то у них на практике получается не больше 30-ти градусов (при правильной укладке) ...

Эт ещё при соответствии нормам РФ. А так у них на поверхности может быть и сильно не +30. Откель там 30-и взяться если +45 на подаче туда как с добрым утром?
Говнищще в воздух они и при 30-и поднимать могут запросто.

... Впрочем, если делать ТП по правилам, думаю их тем-ра в любом случае, в среднестатичном жилье при макс.высотах помещения до 3,5м., будет комфортна. Даже при увеличении стандартного оконного проема в 2,1 метра шириной, до пола. Разумеется с утепленными стенами. ...

Смотря по каким правилам. Если по европейским то фиг. Там задача ставится сэкономить топливо и минимизировать выхлоп.

... А площадей, как правило, у моих заказчиков хватает, думаю, коммунисты придут - детские садики с их строений неплохие выйдут. А что эти набобы ожидают - одному богу известно, у нас же что не гражданин, то строитель. ...

С вопросами, с вопросами. Госпожа Арбидол пусть свою дрянь жрёт сама.

... Это мы только едим таблетки без лишних вопросов - те, что врачеватель укажет . А в стройке все в этой стране спецы. Квартирных вопросов и т.п. насмотрятся ......

Тёплый пол в комфортном исполнении (+30 всё время, например) обламывать начинает в межсезонье, как сейчас - температура воздуха бодро прёт к этим самым +30-и.
Буржуи не путают ТП для комфорта и ТП для отопления, так последние с переменой температурой по погодозависимому управлению.

На днях заходил в Акваторию тепла - говорят у феролли пошли новые котлы, с новой платой электроники - по надежности выше предыдущих

1) Надёжность платы ясна через хотя бы один отопительный сезон.
2) Сколько версий плат выпускает тот же Бош за время жизни котла на конвеере около 5-и лет? Например свыше 10-и вариантов. Это только "железные" версии, не считая прошивок.

[alex62]

Человек просто попросил совета) а тут такая интересная тема выросла. Молодцы Парни З.Ы вопрос к автору темы) Лёшка, ты котёл то, купил что ли?)))

Да, купил, теперь вот газ провожу, газовики - это просто ужас, все говорят потерпи, делай, все через это проходят......Вобщем у нас в стране все как всегда, движение бумаг из одной организации в другую через согласования с третьей........У каждой свои требования зачастую противоречащиее СНИПам и друг другу...

[Sergey_S]

Спасибо за тему, Великие!
Могу ли просить кратко, в формате памятки перечень ежегодных (или другой периодичности) работ по обслуживанию котла и системы отопления в целом? Я про чистку, промывку и т.п. что самому, что с вызовом мастеров....
OttoFrija, будьте любезны

По вариантам членовредительчтва получилось отлично, впечатлило! не обнаружил только правил освещения помещения с котлом при утечке газа.

[i-denis]

1) Надёжность платы ясна через хотя бы один отопительный сезон.
2) Сколько версий плат выпускает тот же Бош за время жизни котла на конвеере около 5-и лет? Например свыше 10-и вариантов. Это только "железные" версии, не считая прошивок.

Заметь я камня в огород Протерма не кидал, хотя мог бы. Я просто сказал - у диллеров Феролли новые котлы с новой платой электроники в которой устранили те недостатки которые выявлены у прежних.
Это просто информация для интересующихся - тем более что феролли достаточно широко распостранененный бренд. Нюансы - велкам ту диллер

[OttoFrija]

Заметь я камня в огород Протерма не кидал, хотя мог бы.

Ну конечно я заметил, хотя мне абсолютно пофиг.
Кстати, не могу не отметить что и я про Анджелину Джоли ничего дурного не говорил, хотя тоже мог бы. При чём тут Анжелина Джоли? При чём тут Протерм? Понятия не имею.

... Я просто сказал - у диллеров Феролли новые котлы с новой платой электроники в которой устранили те недостатки которые выявлены у прежних.
Это просто информация для интересующихся - тем более что феролли достаточно широко распостранененный бренд. Нюансы - велкам ту диллер

Ну так молодцы. В среднем по разу-два в год такое торжество происходит у любого производителя, плюс штук 5 смен прошивок за тот же год. Кто ж против? Все за.

... Могу ли просить кратко, в формате памятки перечень ежегодных (или другой периодичности) работ по обслуживанию котла и системы отопления в целом? Я про чистку, промывку и т.п. что самому, что с вызовом мастеров....
OttoFrija, будьте любезны ,...

Тема грустная, так как западные стандарты сориентированы на подавление безрабортицы и мастер там может полдня в котле и системе ковыряться, не всегда абсолютно необходимо, да и у них бывает дурная манера выводить котёл в делеко запредельные режимы на предмет "крякнет - не крякнет" в процессе ежегодного ТО.
У нас если утечку газа, приточку/вытяжку с дымоходом проверили, то уже хорошо - абсолютный цейтнот у работников профильных организаций.
Если в двух словах, из головы и для настенника, ежегодное ТО (но будете спраедливо посланы любым спецом):
1) Входить на объект только в присутствии взрослых адекватных людей.
2) В процессе общения несколько минут потратить на налаживание общения и контакта с пользователем, при конфликте - гасить его и (или) применять другие психологические методы его нейтрализации и гашения последствий.
3) Перед любыми действиями с оборудованием проверить корректность его включения по газу, электрике, гидравлике, дымоходу, вытяжке, приточке (внутри этого пункта примерно 3 часа непечатной и неполиткорректной лекции что нельзя и что льзя).
4) Просим юзера включить оборудование, смотрим как у него это получается.
5) Смотрим, слушаем, и даже нюхаем работу оборудования с применением технических средств в виде зеркальца на штанге, стетоскопа моториста, течеискателя, газоанализтора. Запоминаем обнаруженные неполадки.
6) Отключаем котёл.
7) Снимаем переднюю панель, вычищаем мусор из прилегающей части дымохода, карманов стабилизатора тяги, лопастей дымососа если есть, с верхней части теплоообменника, с горелки, с входа в горелку, из гидравлического фильтра.
8 ) Контролируем сетевое давление, горелочное давление, состояние пламени.
9) Если пламя неудовлетворительное - демонтируем и промываем горелку, сушим её и устанавливаем обратно.
10) При необходимости настраиваем горелочное давление.
11) Контролируем диаметр и установку дросселирующих шайб на закрытой камере сгорания и перепад давления на прессостате.
12) Контролируем температуру выхлопных газов на выходе из котла.
13) При недопустимой температуре выхлопа сообщаем юзеру, что теплообменник пора промывать.
14) При желании юзера моем теплообменник за деньги. Котёл для ряда фирм при этом ещё и с гарантии слетает.
15) Контролируем эффективность работы котла. Нужны два термометра, мерная кружка.
16) Моем вторичный теплообменник при наличии и желании и оплате либо змеевик бойлера снаружи.
17) Проверяем срабатывание всех датчиков безопасности кроме STB (он на перегрев теплообменника). Тут кстати помереть можно не умеючи.
18) Рассчитываем и проверяем предварительное давление в расшибаке. (Там действий много, на минут 10, со сливом котла).
19) проверяем адекватность работы автоматики (нужны обманки датчиков).
20) Собираем, запускаем, убеждаемся что ничего не сломали.
21) Проводим стандартный инструктаж пользователя с упоминанием что от него останется, если будет при запахе газа прикасаться к электрике или приточку закупорит.
22) Делаем отметку о ТО.
23) Сваливаем.

Полный список для Западного мира обширнее. Там ещё шнурком к ноуту надо подключиться и исповедь котла вычитать, а так же газоанализатором проверить выхлоп на наличие аццких парниковых газов и других непотребств.

[Sergey_S]

OttoFrija, благодарю. читал вывернув себя на сторону юзера.
А саму систему отопления есть рекомендации промывать?
У меня сосед слева меняет воду в системе два раза в год и промывку делает какой-то синью.
Сосед справа - за пять лет не менял.
У каждого свои весомые аргументы. А где истина для самой системы?


Vasilev, не переключайтесь, всего один рекламный ролик?

[OttoFrija]

... У меня сосед слева меняет воду в системе два раза в год и промывку делает какой-то синью...

Я бы себе ни в жисть так не делал. Мыть систему надо после изготовления - стружку, пыль, грязь убрать и если она запущена. Нормальную систему мыть не надо, полная аналогия с мотором, маслом и промывкой.

... Сосед справа - за пять лет не менял.
У каждого свои весомые аргументы. А где истина для самой системы?...

Заливаем качественно подготовленную воду со спец. присадками в количестве около 3-6% в зависимости от модели присадки и не трогаем до выработки ресурса присадок, примерно 3-6 лет. Далее сливаем всё нафиг, снова заливаем новую подготовленную воду и те же 3-6% присадок. Почему о присадках не любят говорить в магазинах? А магазин не заинтересован в существенном продлении срока службы котла и системы в целом.
Скорость коррозии падает в 2-3 раза запросто. Допускаемые производителем присадки в воду поименованы в РЭ на котёл.
Без присадок чем дольше вода в системе тем лучше, котловую воду в бытовухе менять не стоит, с новой водой только новую грязь и соли туда добавим.

[fan31051973]

Всем Привет! Коль у нас столько специалистов в данной теме посоветуйте какой Газовый конвектор брать. Дом в деревне использую под дачу , провели газ в этом году.Удалённость от города 75км.Посему не хочется ставить котёл.Ну и вобще плусы и минусы данного оборудования(я к сожелению далёк от данной темы)за ранее благодарю

[Костромич]

Отто подскажите, имею новострой кв80м2, 8эт , установлен бакси нувола3 комфорт FI24 , приток выведен через стену и через балкон на улицу. В результате имею конденсат и жуткую трубу через кухню и балкон. Есть идея запитать приток из вент шахты, благо около котла проходит. Понимаю, что раз так сразу не сделали то есть какие то причины. Чего опасаться от такой модернизации и можно ли так поступить в данной ситуации???

[OttoFrija]

Отто подскажите, имею новострой кв80м2, 8эт , установлен бакси нувола3 комфорт FI24 , приток выведен через стену и через балкон на улицу. В результате имею конденсат и жуткую трубу через кухню и балкон. Есть идея запитать приток из вент шахты, благо около котла проходит. Понимаю, что раз так сразу не сделали то есть какие то причины. Чего опасаться от такой модернизации и можно ли так поступить в данной ситуации???

Судя по 18-й странице РЭ система с двумя трубами юзабельна, но в варианте обе срубы через крышу вверх не обозначена.
Опасаться скорее можно сейчас, так как зимой возможно замораживание теплообменника например при отключении света из-за естественной тяги дымохода - оно ж сосёт морозный воздух с улицы.
Но просто воткнуть воздухозабор в вытяжную вентиляцию нельзя, так как вытяжка сминусуется и значит при вспышке газа из-за утечки не выбьет двери с окнами а разберёт всю хату и спасибо если не с подъездом. (Это и есть причина, почему сразу так не сделали).
К вытяжке в ванной цепляться - гм. А с самой ванной что будет?
Ну и пожалуй главное - щас на дворе не Хрущовская эпоха, вытяжка может оказаться коллективной на несколько квартир.
Проектировщику, заложившему европейскую систему для тёплых зим в наш климат, голову бы оторвать.
А так вообще-то на Западе в таких слуачях воздух и из помещения напрямую берут, но для этого нужна нормальная приточка и Вам по голове настучат сами газовщики когда увидят несанкционированную переделку.

Всем Привет! Коль у нас столько специалистов в данной теме посоветуйте какой Газовый конвектор брать. Дом в деревне использую под дачу , провели газ в этом году.Удалённость от города 75км.Посему не хочется ставить котёл.Ну и вобще плусы и минусы данного оборудования(я к сожелению далёк от данной темы)за ранее благодарю

Конвектор это вообще грустно и для дома не юзабельно - комнат-то много, моща конвектора слабовата и придётся всю хату газопроводами опутать, чтобы более-менее отопить + дымоходы от каждого. Я б себе не брал.
А чего не хотите котёл на антифризе?

[lvbnhbq]

Был недавно в Праге.
Думаю что за хрень под каждым окном,зарешечена.
А потом глядь а это коаксиальный вывод и видимо от конвектора.
Причем много новых,видно по штукатурке,так и старых.
Преимущества на даче редко посещаемой в полной энергонезависимости и морозостойкости.

[OttoFrija]

Если комната единственная, то ещё ладно. Но если дом нормальный, то можно ставить энергонезависимый котёл и заправлять антифризом.

[fan31051973]

комната одна и кухня старый сруб 4на7 разделён перегородкой+две терраски холодные отапливать хочу только сруб-комната16квадратов и кухня-12.Повторюсь что использую под дачу.Мой выбор пал на конвектор-энерго и водо-независимость+как мне кажется более бютжетно. Если кто с этим сталкивался подскажите на что обратить внимание.Планировал поставить 2штуки и особо не опутывать весь дом

[OttoFrija]

fan31051973, всё равно скорее всего брать будете Бакси Бразилию, не ориентироваться же на откровенную каку. Предполагаемые 1,5 кВт не прут так как нагревать надо быстро, так что Вы обречены на восьмёрку и то греть будет занудно. С учётом цены 2*20 000 руб уже весело. Не знаю, сколько Горгаз заломит за проект и разводку, но думаю что мало не будет.
Ковектор сам по себе кака, дымоход - гемор, горгаз заломит, но раз хотите чтоб не сделать.
Обратите внимание на вопрос кто это всё будет пусконалаживать, обслуживать и чинить. Без сервиса не связывайтесь.

[lvbnhbq]

Может лучше газовый камин.

[OttoFrija]

Может лучше газовый камин.

Помещения всё равно два. Камин и дорогой (около 100 000 руб нормальный) и КПД у него так себе.

[lvbnhbq]

Помещения всё равно два. Камин и дорогой (около 100 000 руб нормальный) и КПД у него так себе.

http://www.ebay.com/itm/Timberline-Firepla...=item337db03512

Не, набор в обычный.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&am...nc&LH_BIN=1

[OttoFrija]

http://www.ebay.com/itm/Timberline-Firepla...=item337db03512

Не, набор в обычный.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&am...nc&LH_BIN=1

Гы.
1) Газовое оборудование - не бинокли и даже не мотоциклы. Никто не позволит подключать и ставить в РФ левое оборудование, не сертифицированное и не ввезённое производителем либо импортёром.
2) КПД классического камина около 8-14%. Хоть что в него запхать, оно примерно так и будет.