Гильзовка цилиндра. Опции

[Танкист]

есть и другие варианты ну лучше я про них умалчу

Виталий, это дааа... Лучше не нать

[G_A]

Вы еще не поняли что в данном случае VIT останется на своем при любом исходе? ))) Перечитал ветку за прошедшие сутки - это пошел уже третий круг одного и того же теми же словами, но в другом порядке )))

Но в данном случае меня затронуло одно - "выточить болванку из чугуна или покрыть цилиндр никасилем" - что же дороже?
Давайте считать:
гильза:
1. Изготовление аллюминиевой основы - равноценно для никасиля и для гильзы, с похожими допускми на обработку.
2. Заказ заготовки гильзы - отливки из чугуна - 1 у.е.
3. Проточка гильзы по наружнему диаметру под горячую посадку, с допуском +\-0,05 - 1 у.е.
4. Процедура установки гильзы - 0,3 у.е.
5. Расточка гильзы с допуском +/- 0,03 - 1,5 у.е.
6. Хонинговка гильзы с допуском +/- 0,01 - 2 у.е.\
Используемое оборудование - токарный с ЧПУ, печь, расточной с ЧПУ, хонинговальный с ЧПУ.
итог: 5,8 у.е., 6 операций, 4 станка


1. Аналогично - 2,5
2. Химреактивы - 1 у.е.
3. Гальванизация - 1 у.е.
4. Хонингование - 2 у.е.
Оборудование - гальваника, хонинговальный с ЧПУ.
Итог: 4 У.е., 4 операции, 2 станка.

у.е. за трудоемкость, без перехода стоимости основных средств.

Что дешевле и технологичнее? Где меньше операций и меньше ошибок и меньше брака? Где меньше основных средств и они дешевле? Где меньше штат производства и меньше зарплаты?

Разница по стоимости, без учета стоимости основных средств - 1,5 раза. С учетом - все 2.
Плюс к тому никасиль выгоднее - так как цилиндр под замену, что будет стоить 4 у.е. + неучтенная по стоимости первая операция, а при ремонте гильзы - 3,5 у.е. без первой операции.

Это при том что никасилевый цилиндр продается в магазине по цене вдвое выше чугунного ввиду инновационности технологии. Выгода производителя 300-400 %

Но гложит меня здесь один вопрос:
Почему же в хонде и ямахе такие дураки что при всех этих плюсах не ставят никасиль???
А может быть дело в том что они и не такие дураки - зачем мешать проверенной временем конструкции работать? А со стороны сузуки это отличный PR ход, что бы чем-то перебить своих конкурентов.

[Chili]

Почему же в хонде и ямахе такие дураки что при всех этих плюсах не ставят никасиль???
А может быть дело в том что они и не такие дураки - зачем мешать проверенной временем конструкции работать? А со стороны сузуки это отличный PR ход, что бы чем-то перебить своих конкурентов.

Может у них нет таких выходов, как, например на Запорожские заводы?
вообще, имхо, никасиль - технологичнее в плане удешевления производства, теплопроводности, веса, а чугун - в плане надежности, ну там пористость, пленки масляные всякие, да и в чугунятине прихват особо ведь не страшен?
Ну и производители уже и выбирают что важнее - технологичность или надежность
Кавасаке, кстати, тоже никасиль, что 250, что 300цц
И треснул мир напополам

[VIT]

ты не учёл что перед тем как нанести слой никасиля алюминей сначало обмедняется это первое второе стоимость матерьялов расходных того же никасиля и энерго затраты (электричество ) на тот же никасиль

[i-denis]

ты не учёл что перед тем как нанести слой никасиля алюминей сначало обмедняется это первое второе стоимость матерьялов расходных того же никасиля и энерго затраты (электричество ) на тот же никасиль

Гальваника ммм эээ проще и быстрее в производстве чем несколько расточек и запрессовка гильзы.
Вы еще забыли про вес - никасилевый горшок будет весить меньше аналогичного гильзованного, а на фоне общей борьбы за вес это немаловажно

[serg]

А со стороны сузуки это отличный PR ход, что бы чем-то перебить своих конкурентов.

Если бы сузуковский никасиль был плохим, то и разговоров бы не было. Но ведь ходит, и ходит долго, если вовремя делать ТО, в особенности воздушному фильтру.

[G_A]

Если бы сузуковский никасиль был плохим, то и разговоров бы не было. Но ведь ходит, и ходит долго, если вовремя делать ТО, в особенности воздушному фильтру.

Как уже было обращено внимание Танкистом ранее - Сузуки в рекомендуемых маслах пишет минералку. С минералкой тысяч через 30 картина может быть не много другой...

п.с.
Это мы тут с вами, дети СССР, мегамозги собрались. А в джапании или американии, хоть и тоже не дураки, но вопросы наполняемости цилиндра не все владельцы обсуждают )

[serg]

Как уже было обращено внимание Танкистом ранее - Сузуки в рекомендуемых маслах пишет минералку. С минералкой тысяч через 30 картина может быть не много другой...

Если минералка качественная и менять её сравнительно часто, то ничего движку не будет. Я 50 тыс км накатал на полусинтетике, а это минералка с добавками. Если бы менял чаще, ездил бы без переборки до сих пор.

[G_A]

Если минералка качественная и менять её сравнительно часто, то ничего движку не будет. Я 50 тыс км накатал на полусинтетике, а это минералка с добавками. Если бы менял чаще, ездил бы без переборки до сих пор.

но в чем проблема написать такие требования к качеству и замене, что бы через 30 тысяч потребовалась замена?
просто повторюсь - люди грамотные будут ухаживать грамотно, а не просвещенный народ будет читать инструкцию к мотоциклу.

[Alex07]

2. Заказ заготовки гильзы - отливки из чугуна - 1 у.е.

Не просто отливки - а из чугуна специальных марок, и отливку делают в центрифужную форму, чтоб пузырьки выгнать из металла. А по теме - меня раздражают простые ответы на сложные вопросы - типа "вот это зер гут, а вот это хрень полная" Так же и здесь, с одной стороны никасиль технологичен - с другой не ремонтопригоден, нет теплового зазора - хуже держится масляная пленка, и так далее. А делать выводы, что чугун хуже, потому что "на никасиле мотор на двух горках перегревался" - просто финиш...

[VIT]

"на никасиле мотор на двух горках перегревался" - просто финиш...

чуток не внимательно прочёл во первых то что движок воздушник второе если в него чугун засунуть он бы уже на первой той горке перегревался бы

[G_A]

кстати, тема сейчас поднимается "Прикупил вот", посмотрите ее.
http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...y184270 Спросите причем тут эта тема? ДА просто вот так вот колом становится движок когда стирается никасиль. В чугунине - дымил бы, компрессия бы упала, но он ехал бы.

[VIT]

тогда простой пример у меня на хонде никасиль за год я стёр три поршня и никасиль остался в норме
что чюгун хотябы два выдержал по вашему ?

[serg]

кстати, тема сейчас поднимается "Прикупил вот", посмотрите ее.
http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...y184270 Спросите причем тут эта тема? ДА просто вот так вот колом становится движок когда стирается никасиль. В чугунине - дымил бы, компрессия бы упала, но он ехал бы.

С чего ты взял, что на ДР-350 никасиль? Там всегда была чугунина и одновальный движок с сухим картером, как у XR. Который, как и тот, весьма не любит долговременные высокие обороты.

[Серый-VL]

мдя...а ТС то, как создал тему больше и не появляется...ну его нафиг, лучше пару кинух позырить, чем пялится в монитор читать БЕСМЫСЛЕННЫЕ дискусии.

Вот так вот пригониш машину на капиталку к какому нибудь мастеру VIT-у, он раскидает чё по чём, казалось бы грамотный специалист, пусть чинит, денег заплачу, зато сделает всё по науке, надёжно, железно!

Но, ведь где то рядом, в соседней мастерне, есть другой специалист, назёвём его G_A, у него карденально другое мнение по моей проблеме...

А есть ещё специалист i-denis и так далее...

Вывод: покупайте у меня цилиндры и берегите зрение...

[Танкист]

Серый, красавчик... Ты, главное больше приобрети цилиндров для продаже... А то не хватит

[i-denis]

мдя...а ТС то, как создал тему больше и не появляется...ну его нафиг, лучше пару кинух позырить, чем пялится в монитор читать БЕСМЫСЛЕННЫЕ дискусии.

Вот так вот пригониш машину на капиталку к какому нибудь мастеру VIT-у, он раскидает чё по чём, казалось бы грамотный специалист, пусть чинит, денег заплачу, зато сделает всё по науке, надёжно, железно!

Но, ведь где то рядом, в соседней мастерне, есть другой специалист, назёвём его G_A, у него карденально другое мнение по моей проблеме...

А есть ещё специалист i-denis и так далее...

Вывод: покупайте у меня цилиндры и берегите зрение...

Вот они практики.... сразу цилиндр продавать на самом деле вопрос из практической плоскости ушел в плоскоть теоретическую. В принципе это интересно оказалось ускому кругу людей - вот и спорят, а заодно что то читают по двиателестроению (ну я например пошел читаь) - не могу сказать что это бесполезное времяпровождение.

Зы: хочу горшок новый для хр250:)

[serg]

к какому нибудь мастеру VIT-у

Кстати, Виталя очень грамотный и с прямыми руками мастер. Как по мото, так и по авто. Ему бы доверил (если что) влезть в свой мотор.

[G_A]

Кстати, Виталя очень грамотный и с прямыми руками мастер. Как по мото, так и по авто. Ему бы доверил (если что) влезть в свой мотор.

отдай ему на гильзовку ))

п.с.
Можно быть отличным мастером, с прямыми руками, уметь разобрать и собрать с закрытыми глазами и не глядя определить точную причину. Но ремонт это ремонт, а проектирование и теория - это другая плоскость. Причем обратная связь у этих плоскостей должна быть самая плотная.

[VIT]

отдай ему на гильзовку ))

таким я не страдаю
у меня завод под боком где некасиль перепокрывают

[Rastop4uk]

Когда то кроссачи подарили вот такую книгу! Мотоцикл. Теория Конструкция Расчет. Авторы:Иваницкий, Карманов,Рогожин,Волков. Издательство"машиностроение" Москва 1971г. Изменились технологии. Принципы проектирования и конструирования -остались прежними. Рекомендую!
При никасил там ничего не сказано! .

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VIT]

Издательство"машиностроение" Москва 1971г

думаю этим всё и объясняется

[далекоездячий]

Интересно, никасиль покрытие оч. твёрдое , следовательно имеет очень низкий коэффициэнт расширения при нагреве , наносится тончайшим слоем на алюминий , алюминий при нагреве нехило расширяется , как же всётаки оно работает при критическом нагреве на воздушниках? Всегда было интересно . но спросить стеснялся))

[200]

Интересно, никасиль покрытие оч. твёрдое , следовательно имеет очень низкий коэффициэнт расширения при нагреве , наносится тончайшим слоем на алюминий , алюминий при нагреве нехило расширяется , как же всётаки оно работает при критическом нагреве на воздушниках? Всегда было интересно . но спросить стеснялся))

Никелевая матрица+шарики твердые

У никеля коэффициент расширения 13.0
у алюминия 23.8
у дюраля 22.6
у карбида кремния 2.4 (шарики твердые)
у двуокиси кремния 0.5 (тоже вроде бы шарики бывают)

подозреваю, слой тонкий и тянется в пределах упругости

[далекоездячий]

Ага , вот в чём суть, поршень и цилиндр из почти одинакового сплава , и соответственно почти одинаково расширяются , поэтому и тепловой зазор минимальный .У чугуна и алюминия тепловое расширение отличается в два раза , вот из за этого и зазор такой большой . чтобы поршню было куда рсапухать .

А сохранение минимального зазора на всем процессе нагревания и охлаждения полезно . и так как прочность и износостойкость никасиля высокая , плюс улучшается теплоотведение . следовательно никасиль прогрессивнее чугуна .Что немаловажно для спорта .Но наверное всётаки есть определённые условия при которых чугунная гильза останется в выигрыше. Есть информация (не подтверждённая) что некоторые виды некачаственных топливных добавок разрушают никасиль, а что там разрушать . там и так почти нет ничего.К примеру газовый конденсат и топливо получаемое из него.Тут ещё говорили о не опасности прихвата на чугуне. Не хлопотное восстановление поршневой группы методом многократной расточки и замены поршня.

вот когда в каждой "механике" освоят нанесение никасиля на всё что можно, только тогда простым эндуристам , а не спортсменам , можно будет сказать что чугун прошлый век.Пока он ещё востребован и хорошо справляестя с своими задачами. Хотя трудно сказать за чем будущее, скорее будущее за электротягой . хотя если прогресс рухнет , может и опять к паровому двигателю вернёмся , а там без чугуна никак.На случай войны паровозы запасены, с чугунными цилиндрами)))