масло: автомобильное или "с мотоциклом на этикетке"?, бить маркетологов или нет? Опции

[MaxMeru]

в этот трэд перенесены сообщения, в которых наблюдался холивар на тему авто-мото-масел. но сделано это не ради попкорна, давайте соберём здесь все мысли на тему использования автомобильного\мотоциклетного масла. будет круто, если будут отсутствовать мессаги с битьём себя в грудь - нам всем интересно до чего довело использование автомасла и при каких условиях-сроках, а не какая у вас грудь или что мотомасло придумали не по приколу. хочу заметить, что за пару лет немало владельцев заливало в свою мототехнику автомасло, но гораздо интереснее, что немногие из них смогли донести до нас свои результаты таких экспериментов. в то же время, куча райдеров, которые с ужасом реагировали на возможность использования автомасла, со временем тупо сменили свои эндуры (как грамотно отметил юзер Сотона - быстрее продадите-утопите-итд, чем загнётся из-за масла) на другие, тем самым как бы сказав нам, что всё ими сказанное это лишь их мнение и теория.
не хотелось бы повторов мессаг про скользящее сцепление на автомасле - будет круто, если реально будет описан случай с косяками в сцеплении на автомасле, но опять же, как отметил юра-commandor, это будет только частный случай, так как вряд ли экспериментатор вскроет для нас двигло и произведёт инспекцию сцепления.
на данный момент мотомаслёнщики в основном атакуют "сцепой" и "оборотами".

считаю этот трэд близким по тематике к другому - про масло, поэтому оба заслуживают прочтения.

shupaltse






У меня Motul 7100 (10W40) Цена 500 руб/л. Автосинтетика в среднем 200 - 300р/л Давайте обсудим! Из статьи видно,что достаточно автомасла и при такой цене лучше почаще производить замену. Фильтр возить с собой не парит,а вот искать мотомасло на трассе.. В моем случае выбор масла был сделан мотосалоном. Кто - что льет? Интервал смены? Аргументы?

[veyngold]

MaxMeru, на автомасле ездить можно только в крайнем случае. даже на синтетике. лучше уж дешевое, но мотоциклетное. у нас сцепление в масляной ванной - эт раз, движок более нагружен (механически и температурно) - эт два. скажем, ехать мне нужно за пять тыщ километров, тогда лучше взять 1,3 литра под замену. тем паче, что на такой пробег с пустыми руками не ездят и лишняя баклага погоды не сделает. а автомасло - это когда "нежданчик" в дороге приключился. все вышесказаное - ИМХО.

[MaxMeru]

Если судить по опыту мотокроссменов - то мотюль и моторекс,и действительно вопрос про автомасло вызывает улыбку

[serg]

На малонагруженной водянке небольшого объёма вполне можно ездить на хорошем автомасле. У нас не тот случай...
Кастрол тоже делает отличные 4Т мотомасла.
Кстати, по мануалу на ДРЗет400 смена фильтра раз за 3 (!) смены масла! Хоть там и водянка, но нагруженность тоже неслабая... Думаю менять раз в две смены, т.е. через 6000 км.

[Demon]

Созрел для смены масла, оббежал все автомагазины и нигде не нашел чисто мотоциклетного масла 10w40, было только 10w60 XADO да еще и какимито добавками http://sakhalin-xado.org/XADO_Atomic_Oil_10W60_4%D2_MA.shtml ,как думаете пойдет или лучше автомобильное 10w40?
И еще вопросик, что бы слить отработку нужно нужно выкручивать обе пробки или только одну ближнюю?

[veyngold]

Demon, автосинтетика пойдет. только ХАДО у нас это какие-то аццкие присадки, которые в мотик я не залью! если автоминералка, то менять следует почаще, и периодически двиг промывать. про болт ХЗ, знаю только где он на чекушке.

[romamax]

обьясните мне есть ли разница в маслах для мотов и машин, если и те и другие 4х тактные, обороты теже (кроме спортбайков), а то и на некоторых авто обороты бывают под 9 тыщь.

[barimorra]

romamax
Присадки разные, плюс сцепление в масле работает...

Такой вопросик: может уже писали.. для чего рядом с заливной горловиной 10w40 написано...? Если все разную вязкость испытали и советуют..?

[parmenoff]

Quote (barimorra)

для чего рядом с заливной горловиной 10w40 написано...?

Для особо экономных . Штобы М8 случайно не залили.

Quote (romamax)

обьясните мне есть ли разница в маслах для мотов и машин

Вроде как у мопедофф сцепление мокрое, за исключением Х-Д, отсюда и различия.

Quote (romamax)

если и те и другие 4х тактные, обороты теже (кроме спортбайков), а то и на некоторых авто обороты бывают под 9 тыщь.

С другой стороны уровень форсировки двигла выше чем на авто. Вроде как более жесткие требования.

[Wert]

Quote

обороты теже

Обороты явно не те же, тысячи на 3 выше авто минимум, + другие нагрузки и требования по температуре и износостойкости...

[romamax]

друзья! на движке написано, чтоб умники не залили трансмисионное. может я, автослесарь 3 разряда чего и не допонимаю но помоему дело обстоит так: сцепление в масле это конструктив, так как нет возможности вынести его отдельно и предусмотреть смазку валов и подшипников вне масляной ванны, да и компактней когда все в одном картере. на моем мотоцикле Интрудер 800, сцепление в одном картере с коробкой в масле трансмисионном. сцеплению вообще пофиг в каком масле плавать. насчет присадок, в своей натуре все выполняют одну и туже функцию, следовательно равны, как например акустика, играют все, но с разным вкусом, на любителя. насчет вязкости: 10х40 универсальная вот и пишут везде именно ее, а далее более подробно надо подбирать под конкретный случай: изношен двиг-лей гуще, живешь в теплых краях-лей гуще, живешь в холоде лей-жиже. масляный насос работает через редуктор и отнимает мощи при густом масле 0,0000001, другое дело на морозе тяжело заводить, но в таких условиях надо пользоваться подогревателем. вот мануал от моего Интрудера по поводу масла, там нигде не написано, что только мотовское масло а не автомобильное, там написано МАШИННОЕ, мотовское масло парят нам как лохам. другое дело мин и синтетика: разные основы и разные качества, на температуру, угар, сгораемость, твердый остаток, текучесть. вот вроде и все. всем привет, смотрите мануал.
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s45.radikal.ru/i110/0812/2c/7f5ef50f3cae.jpg" ></a>

Добавлено (19.12.2008, 14:01)
---------------------------------------------
вот мануал, сори.

Добавлено (19.12.2008, 14:06)
---------------------------------------------

[romamax]

Quote (Wert)

Обороты явно не те же, тысячи на 3 выше авто минимум, + другие нагрузки и требования по температуре и износостойкости...

и когда это у тебя на твоем моце обороты были выше моих 6000 на машине, у меня двиг Мерен с АКПП, постоянно при разгоне до 6000 доходит а потом переключается. прикрути себе на моц тахометр и покрути двиг- выше 5000 не поднимеш. это тебе не спортбайк, клапана разлетятся.

Quote (barimorra)

понятно))) значит ниже этой вязкозть опускаться нельзя...

ниже предел насоса и текучести, нельзя. выше можно и нужно.

[barimorra]

Quote

прикрути себе на моц тахометр и покрути двиг- выше 5000 не поднимеш. это тебе не спортбайк, клапана разлетятся

не путай с совкоциклами....5-8 тыщ это нормально для одностволок..

[romamax]

Quote (barimorra)

не путай с совкоциклами....5-8 тыщ это нормально для одностволок..

проверял на слух, или по тахометру?
в детстве, мы сливали с трансформаторов веретенку и гоняли на ней на двухтактных мопедах. вот так.

[parmenoff]

romamax, а я ни разу не автослесарь. Группа качества современных мотомасел не поднялась выше SG. Автомобильные уже имеют SL или выше. Тем не менее в мануале на ДРЗ-250, который написан не раньше 2000г., указано масло группы качества SF,SG. Вот как-то так.

[barimorra]

romamax, почитай статьи в журналах "Мото", "моторевю" о тестах одностволок ...и не только. В них рабочий диапозон оборотов постоянно прослеживается..

А в детстве все чудили кто во что горазд)))

[SD250]

Где то слыхал что все дело в присадках.. на автомобильном вроде как сцепление будет буксовать, на мото масле это исключается..типа так.

[Viking(RUS)51]

Quote (romamax)

правильно, значит можно и нужно лить авто масло, а мото масло для людей у кого бабла дофиг.

Я может кого обижу, но это просто смешно. В мотике сцепление в масляной ванне, исключая БМВ и др., а в автомасле куча антифрикционных присадок и как это фсё будет вместе работать? В джебеле литр с небольшим масла на три тысячи км, стоит литр эндурной синтетики 500 р. в чём проблема-то?

[Huandi]

Quote

Автомобильное масло содержит длинные полимерные связи, которые в коробке просто перемалываются.

Происходит нанотехнологический размол шестеренками?

[GreyWolf]

Quote (Huandi)

Происходит нанотехнологический размол шестеренками?

При загущении масел что бы поднять второе число в характеристике масла, в него добовляют загуститель в количестве от 1 до 10 процентов (полиизобутилен, винипол или полиметакрилат). Загуститель имеет полимерную структуру, то есть молекулы связаны в длинные цепочки. В холодном масле молекулярные нити скручены в клубочки и себя не проявляют. Таким образом, на морозе проявляется лишь естественная низкая вязкость. Зато при нагреве молекулярные нити распрямляются, компенсируя разжижение масляной основы.
И если густое масло используется в двигателе, имеющем общий картер с коробкой передач, полимерные составляющие разрушаются - "перемалываются" шестернями, и масло теряет вязкость.
Прочитать про это можно много где, например в журнале МотоДрайв

[serg]

На 100% согласен и поддерживаю GreyWolf. Он правильно говорит.

[OttoFrija]

Вот интересно: Многие переднеприводные автомобили допускают использование моторного масла в КПП. В самом двигателе немало шестерен - приводы механизмов, маслонасос. Трансмиссионки то же загущенные, с теми же присадками. Но что ж у них всех не перемалывает полимерную присадку?
Для двухтактников все совершенно ясно на уровне стандартов: TC-W, TC-W2,TC-W3; FA, FB, FC причем ясно, что применять не тот тип нельзя. У нас производитель в явном виде требует стандарта по SAE и API. И ни слова не говорит, что есть какое-то таинственное мотомасло, (на которое по странной случайности не существует стандарта, зато есть рекламные страшилки, сулящие всяческие беды ездящим на автомобильном масле), и подразумевается именно оно.
Может, если бы КПП и правда перемалывали автомасла (и не допускали применения у нас), как минимум JASO (Japanese Automobil Standards Organization) догадалось бы ввести отдельную классификацию масел для мотоциклов с общим картером мотора и КПП? Да и API?

[serg]

Каждый выбирает сам. В мануале написано только уровень качества и вязкость. Дальше простор для творчества. Там же написано мазать цепь моторным маслом. Кто-то так делает? Я езжу на самопально клееных колодках и мажу цепь мовилем. В мануале про это ничего не сказано. Это мой выбор и моё дело. Никому не навязываю. Вот и масло - то же самое, считаешь нужным ездить на автомасле - езди. Потом расскажешь результаты. Вполне возможно, что они не будут отличаться от мотомасла ни на сколько. Или будут отличаться в худшую сторону. Или в лучшую. Мне было бы интересно, если бы кто-то провёл такой эксперимент. Если бы у нас была водянка, точно бы ездил на автомасле. А так, кто его знает...

[OttoFrija]

serg, эт мысли вслух. Не сходится что-то картинка у меня.
90%, что будет отчет о поездках на автомасле.

[Huandi]

В менуале есть рекомендация использовать "suzuki perfomance 4 motor oil". И нет рекомендации использовать какие-то другие особые масла. А просто соответствующие стандарту.

"suzuki perfomance 4 motor oil" довольно дешевое масло, меньше 3$ за литр.
http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=1426.msg33158
http://www.oneidasuzuki.com/store....il.html