Прошу помощи Degree'водов. Опции

[REK]

Привет.
Прошу помощи Дигриводов.
После покупки мота были рывки при движении, которые я списывал на проскальзывание сцепления.
Но дело похоже не в сцеплении, а в электрике. Свеча новая. Воздушный фильтр не новый, но вроде нормальный. Масло новое.
Симптомы:
1. Плавают обороты, вплоть до остановки двигателя (глохнет). Иногда симптом пропадает, в основном после прогрева. Опять появляется внезапно. Сегодня перестал заводиться настолько, что посадил аккумулятор. Дотолкал до стоянки, а там он опять завелся.
2. Чем выше обороты двигателя тем неустойчивее его работа: провалы, прострелы в глушитель с темным дымком. До высоких оборотов не дотягивает - сплошные прострелы, и провалы.
3. Свеча моментально чернеет, т.е. богатая смесь.
ИМХО очень похоже на нестабильную искру.
Возможные проблемы: свеча (вряд ли), ВВ-провод, катушка зажигания.

Буду благодарен, если кто-то из Дигриводов сможет встретиться, чтобы попробовать перекинуть ВВ-провод и катушку. Понять в них ли дело.
И послушать хочется как должен работать нормальный аппарат.
На зиму ставлю мот на работе, куда надо его затаскивать. За зиму естественно все переберу, прочищу промою.
Возиться там с ним можно, но вот завести проблематично, я уже не говорю о проехать.
Т.е. до консервации хотелось бы устранить проблемы или понять что делать.
Обитаю на Востоке, м.Щелковская.
Подъеду куда надо, в разумных пределах. Боюсь далеко ехать, опять заглохну не дай боже.
Заранее спасибо.

[REK]

Мысль 1.
Заехал к другу в Домодедово. Нашли у него коммутатор от китайского мопеда 150 кубов.
Внешне 100% сходство: габариты, разъемы, крепеж на раму. Ничего не надо колхозить.
Единственое, на китайце каплеструйной маркировкой написаны цифры свои.
Цена вопроса китайца 500 рублей и в наличии. Цена вопроса японца (самого дешевого) 5.000 рублей под заказ.
Можно взять китайца на 250сс, он стоит около 900 рублей.
Проехал из Домодедово домой 50км. Никаких проблем нет, искра отличная, движка крутит до звона без прострелов, провалов.
Старый коммутатор лежит в рюкзаке на всякий случай, а я попробую ездить на китайце.
С одной стороны, конечно, китай может полетит быстрее, с другой стороны разница в 10 (!!!) раз она есть и никуда не денется.
Коммутаторы хонде делает сторонний производитель, не удивлюсь, если тот же, что и для китайца.

Какие будут мысли товарищи?
Пугайте меня! Что может полететь???

Мысль 2.
Проскальзывает сцепление. Масло Motul 7100 c МА2.
Может мне кажется, но по моему на 1-3 передачах проскальзывает мало. А на 4-5, на скоростях 80-100км/ч проскальзывает сильно.
Хотя динамика набора скорости на малых передачах больше, т.е. сила трения должна требоваться больше.
Может быть проблема в масле? Мот все таки старый, тогда таких навороченных масел не было. Может залив попроще чего, смогу решить проблему?
Может решить проблему подтяжка сцепления или стоит уже заказывать новые диски?
Я так понимаю диски заказываются не все, а которые трутся. Скажите плиз какие это?

[Танкист]

Если подошел, нет всяких там провалов... Так катайся) Насчёт сцепления я на истину не претендую... Вскрывать нуна! Могут про слабнуть пружины, фрикционные диски могли осыпаться...От старости и от под жарки их старым хозяином. Короче вскрытие. И замена только комплектом тобишь, фрикционные и стальные, с пружинами. Если ты хочешь эксперименты ставить, по таким правилам. Да, заменю-ка я одни пружины" или ведомые диски" нехай пойдёт... И вообще если есть выработка на корзине готовь мани на новую корзину сцепления. Эта я в самом плохом варианте)))

А вообще сперва переди-ка на другое масло... Типа Кастрол) Поюзаешь и посмотришь как оно...

[REK]

Если подошел, нет всяких там провалов... Так катайся) Насчёт сцепления я на истину не претендую... Вскрывать нуна! Могут про слабнуть пружины, фрикционные диски могли осыпаться...От старости и от под жарки их старым хозяином. Короче вскрытие. И замена только комплектом тобишь, фрикционные и стальные, с пружинами. Если ты хочешь эксперименты ставить, по таким правилам. Да, заменю-ка я одни пружины" или ведомые диски" нехай пойдёт... И вообще если есть выработка на корзине готовь мани на новую корзину сцепления. Эта я в самом плохом варианте)))

Блин, боюсь тут я опять сам не справлюсь.
Надо будет с чем то сравнивать ослабли пружины или нет. Да и вообще, чтобы увидеть как должно быть в идеале - надо видеть идеал.

А вообще сперва переди-ка на другое масло... Типа Кастрол) Поюзаешь и посмотришь как оно...

Какой сорт Кастрола стоит попробовать?

[Танкист]

Скажу тебе по секрету) износ дисков фрикционных понять сможет даже офисный планктон))) Пружины нужно замерить штангенциркуль, да и стальные тоже,и вообще есть на твой мопед мануал?Стальные проверить на кривизну,на толстом стекле-или зеркале, так как диф-плиты у юзера и в помине нет) Ещё не забудь прокладку под крышку. И вообще есть подозрения что корзина похожа на ХРА250, или диски с пружинами точно. П.С Масло юзою Мотул 7100 разной вязкости 20х50-10х40, проблем нет. Кручу по разному крейсер 90 обгон 110, бывает и на всю дыру как дам 120)))

[REK]

Скажу тебе по секрету) износ дисков фрикционных понять сможет даже офисный планктон))) Пружины нужно замерить штангенциркуль, да и стальные тоже,и вообще есть на твой мопед мануал?Стальные проверить на кривизну,на толстом стекле-или зеркале, так как диф-плиты у юзера и в помине нет) Ещё не забудь прокладку под крышку. И вообще есть подозрения что корзина похожа на ХРА250, или диски с пружинами точно. П.С Масло юзою Мотул 7100 разной вязкости 20х50-10х40, проблем нет. Кручу по разному крейсер 90 обгон 110, бывает и на всю дыру как дам 120)))

Тоже думаю что сцепления у нас или одинаковы или очень похожи. Унификация распространена у производителей.
Получается, что скорее всего дело не в масле. При осмотре сцепления всяко масло сливать придется, попробую другое.
Как загоню мот на зимовку, все буду перебирать. Сцепление проверю, мануал есть.

Я хочу крейсерскую 100-110. Все таки водянка, перегрева можно не бояться. А 90 у меня крейсер на 125 кубовике.
Хотя эндуро, конечно, по плохой дороге зело приятнее идет.
Сегодня подрезала машина, оттормаживался, был небольшой юз заднего колеса. На 125-ке был бы ощутимый напряг и расколбас.
Эндурка очень легко отловилась. Тоже порадовало. В общем есть свои плюсы. )

[kuzmich]

Я так понимаю диски заказываются не все, а которые трутся.

Диски по правильному заказываются все, и металлические тоже, и конечно новые пружины, сцепление у хрюнделя и дегре очень похожи, и диски взаимно заменяемы, если что есть корзина от аха, осталась, могу запродать занедорого...))

[Танкист]

Да, и вообще Адепт грил что даёт вроде как гарантию в месяц на ДВС не? Я это вспомнил был как-то у него, так он мне и моему другу так сказал З.Ы правда давно это было))) Когда он ещё на XR650R гонзал

[DjAga]

Адепт слов на ветер не бросает..
А если вдруг - то это повод для предъявы...

[REK]

Диски по правильному заказываются все, и металлические тоже, и конечно новые пружины, сцепление у хрюнделя и дегре очень похожи, и диски взаимно заменяемы, если что есть корзина от аха, осталась, могу запродать занедорого...))

Спасибо.
Разберу, проинспектирую, если понадобится - отпишусь.

Да, и вообще Адепт грил что даёт вроде как гарантию в месяц на ДВС не? Я это вспомнил был как-то у него, так он мне и моему другу так сказал З.Ы правда давно это было))) Когда он ещё на XR650R гонзал

ДВС, это двигатель внутреннего сгорания.
Относится ли сюда сцепление? Если да, я буду рад.

Адепт слов на ветер не бросает..
А если вдруг - то это повод для предъявы...

Я так полагаю, что "слова" касаются конкретного мота, конкретной сделки, конкретного человека.
Возможно на мой аппарат акция не действует. Если действует я буду безмерно рад.
Аппарат брался не с аукциона (его даже нет в статистике), он брался хитрыми путями (стоянки, разборки, не знаю что еще) для более бюджетной покупки.
Не имею ничего против этого, если это позволяет достать живой аппарат за вменяемые деньги, но...
Глючный коммутатор и умершее сцепление тяжело не заметить "хорошим проверенным людям, которые проверяют всю технику в японии".
Если на нем попробовать проехать хоть чуть-чуть или покрутить ручку газа - эти косяки уже видны.
Здесь Адепт я так понял технику не проверяет и предпродажку не делает.
Это тоже нормально, при условии полного доверия к "людям в японии".
При покупке мота он заглох и не хотел заводиться упорно, так что Алепт повез мне его до стоянки на пикапе.
Тут я сам лопухнулся, отступив от правила забирать только нормально работающую технику.
Адепт уверял, что с вероятностью 99% это нечищенный карб, старая свеча или вв-провода...
Значит мне попался оставшийся 1%.
В обьяве на автору стояла "цена с торгом", на мой вопрос можно ли подвинуться, Адепт сказал, что "забыл снять торг, оставшийся от старой цены".
Я всегда вхожу в положение человека и не торгуюсь по мелочи, тем более когда продавец уважаемый человек, возящий проверенную технику по вменяемым ценам.
В общем, по отдельности всё не криминал, а по совокупности как то грустно...

[Bolid]

Адепт уверял, что с вероятностью 99% это нечищенный карб, старая свеча или вв-провода...
Значит мне попался оставшийся 1%.

Имхо, если дело оказалось не в них, есть повод для разговора.

[i-denis]

Я так полагаю, что "слова" касаются конкретного мота, конкретной сделки, конкретного человека.
Возможно на мой аппарат акция не действует. Если действует я буду безмерно рад.
Аппарат брался не с аукциона (его даже нет в статистике), он брался хитрыми путями (стоянки, разборки, не знаю что еще) для более бюджетной покупки.
Не имею ничего против этого, если это позволяет достать живой аппарат за вменяемые деньги, но...

Я всегда вхожу в положение человека и не торгуюсь по мелочи, тем более когда продавец уважаемый человек, возящий проверенную технику по вменяемым ценам.
В общем, по отдельности всё не криминал, а по совокупности как то грустно...

Имхо ты или с мозгом не дружишь или с логикой - первый закон экономики - купи дешевле, продай дороже. Следствие - чем меньше пути перекупов - тем ниже цена. Ты на это плюешь и идешь к перекупу, вместо того что бы посидеть подумать и купить такой же аппарат в том же мотомире, на дальнем востоке в общем, экономя ...дцать тысясь руплей
Второй - ты точно не дружищшь с логикой - ибо любой хороший продавец не должен любить клиентов - ибо он разориться, если конечно продаван не твой лучший друг - по этому - какой смысл продавцу продавать "чудом найденный живой аппарат" дешевле своего прайса??? Выводы сделай сам плиз
Ну и третье - В случай рассмотрения покупки не в салоне, а "у Дяди Толи, Володи, Славы" и прочих частников, привозящих мотоциклы прямо "из страны восходящего солнца" - немного терпения, разума и умения работать с поисковыми машинами и кэшем поисковиков могут открыть тебе очень многое - в том числе, где на самом деле был куплен тот или иной мотоцикл, по чем он был куплен и тд. После чего у тебя наверно пропадет ряд вопросов, но не исключено, что появятся не менее интересные другие...

ЗЫ: и вообще не понятно, что ты тут то это пишешь - тут мало кому интересно где, как и зачем ты купил мотоцикл - имхо это в раздел Адепта.
Есть конкретные вопросы по ремонту - вэлкам. Есть конкретные вопросы к продавцу - см выше
Хочешь посчитать "стоимость" ремонта - лучше заехать на хороший сервис где в этих мотоциклах рубят нормально и попросить продиагностировать мот КАЧЕСТВЕННО. я думаю приблизительный прайс тебе озвучат, в том числе с возможными "скрытыми" дефектами,

[REK]

ЗЫ: и вообще не понятно, что ты тут то это пишешь - тут мало кому интересно где, как и зачем ты купил мотоцикл - имхо это в раздел Адепта.
Есть конкретные вопросы по ремонту - вэлкам. Есть конкретные вопросы к продавцу - см выше
Хочешь посчитать "стоимость" ремонта - лучше заехать на хороший сервис где в этих мотоциклах рубят нормально и попросить продиагностировать мот КАЧЕСТВЕННО. я думаю приблизительный прайс тебе озвучат, в том числе с возможными "скрытыми" дефектами,

Про основы коммерции я в курсе, еще раз спасибо за напоминание. Ошибка была моя и только моя. Стонать смысла нет.
Мой мот месяц назад встал на ремонт (долгосрочный, на всю зиму) после встречи с таурегом.
Наверное токсикоз нахлынул, другого обоснования столь быстрой и малопродуманной покупке не вижу.
Но покатав немного на эндурке на чинаю вкатываться. Вижу определенные плюсы, так что буду приводить в порядок и катать.
Согласен, мой пост был не по делу, особенно в ветке тех.обслуживания. Закроем это обсуждение.

Теперь по делу.
К вопросу о проскальзывании сцепления. Сижу думаю.
Симптомы: Проскальзывание относительно не сильное. Т.е. если не выкручивать обороты, то можно ездить.
При плавном наборе скорости до 90-100 спокойно разгоняюсь.
Проскальзывает при желании резко ускориться. Причем, чем выше передача и обороты, тем легче сорвать сцепу в проскальзывание.
На 5-6 передачах и скорости от 90км/ч набирать скорость можно только ооочень плавно увеличивая обороты. Иначе "срыв".
На 1-3 передачах, мне кажется, проскальзывание меньше.
Я читал, что часто подбором масла можно решить проблему проскальзывания.
Я залил масло "motul 7100 10w40" Jaso MA. НО...есть еще такое же точно "motul 7100 10w40" с Jaso MA2.
Они оба для сцепления в масле, но MA2 обладает бОльшим коэф.трения чем МА.
+ техника старая, рассчитана было на старые масла менее скользкие.
+ от времени могли ослабнуть пружины, что вместе с более скользким маслом дает "картину".

Интересуют ваши мысли.
Отдельно к дигриводам - какое масло у вас залито? Даже если автомобильное, просто напишите марку, без обоснования и холивара.

[Bolid]

Отдельно к дигриводам - какое масло у вас залито? Даже если автомобильное, просто напишите марку, без обоснования и холивара.

Я заливал автомобильное, полусинтетику ЛиквиМоли, но дело не в масле, уверяю тебя. Либо сцепление не отрегулировано, либо надо разбирать смотреть, что с ним. Скорее всего оно сильно изношено.

[i-denis]

зачем мучить себя мыслями в пустую, тут асе предельно просто-и диски т пружины это расходник, покупаешь кит диски и те и другие, плюс пружины, и меняешь. цена около 3 рублей. значительно проще поменять все за раз чем три раза лазить в мотор и менять все по очереди.

зы: ма2 масло более жестко нормированно по трению, те проще говоря для обывателей - меньше коэффициент трения у него.

[REK]

Слил антифриз. Выкрутил все болты на крышке сцепления на 5-6мм, но она, зараза не отходит.
Пробрызгал по кругу стык крышки вд-40. Примотал ручку сцепления к рукоятке, чтобы пружина была натянута и давила на крышку сильнее.
Что еще можно сделать чтобы победить крышку?

[Танкист]

Дык, у тебя крыльчатка помпы случаем не держит... Может крышку снять и глянуть. ЗЫ: Не спеши колотить... Проверь всели откручено. Дык, трос то сними вовсе!

[Дед Мазай]

отпишись как там че, я тоже разобрать корзину хочу зимой. но у меня, на мой взгляд недовыключение сцепления. передачи включаются с рывком, особенно первая. особенно если включать медленно.
рнальна ли инфа, что на дигри подходят диски сцепления от xr 250?

[SuP]

рнальна ли инфа, что на дигри подходят диски сцепления от xr 250?

http://catalog.vesrah.co.jp/index_n.html
Дальше сам разберешься: ищешь сначала артикул на свой мопед, первая колонка комплект, вторая блины отдельно. По артикулу блина поиск выдаст список кат. номеров. По ним смотри в ронаэрсе, на какие моты... список большой

[Дед Мазай]

вбиваю поиск по xl250 пишет, что нет совпадений.

[SuP]

Bike Maker HONDA
Model XL
Nic Name
cc 250
Year( 2 digits )



XL250R 84-87 VC-186 5 Pcs VP-1042/2 5 Pcs
XL250S 78-80 VC-152 4 Pcs VP-1042 4 Pcs
XL250S 81 VC-153 5 Pcs VP-1042 4 Pcs VP-1034 1 Pcs

VP-1042 4 Pcs -- номер одного блина и количество в наборе
и понеслась.....

VP-1042 22201-333-000
VP-1042 22201-377-000
VP-1042 22201-KR1-760
VP-1042 22201-MAS-000
VP-1042 22201-MAV-000
VP-1042 22201-MCB-610
VP-1042 22201-MFF-D00
VP-1042 22201-ML4-610
VP-1042 22201-MN8-000
VP-1042 22201-MN8-700
VP-1042 22201-MW6-000
VP-1042/2 13088-1068
VP-1042/2 13088-1098
VP-1042/2 21440-35F00
VP-1042/2 21441-31E00
VP-1042/2 21441-31E10
VP-1042/2 21441-31E20
VP-1042/2 21441-31E30
VP-1042/2 21441-31E40
VP-1042/2 21441-31E50
VP-1042/2 21441-31E60
VP-1042/2 21441-31E70
VP-1042/2 22201-HA2-000
VP-1042/2 22201-HA5-000
VP-1042/2 22201-HA5-670
VP-1042/2 22201-HM3-A60
VP-1042/2 22201-KA3-711
VP-1042/2 22201-KA3-712
VP-1042/2 22201-KAE-000
VP-1042/2 22201-KE1-000
VP-1042/2 22201-KF0-000
VP-1042/2 22201-KG0-980
VP-1042/2 22201-KL3-670
VP-1042/2 22201-KM4-000
VP-1042/2 22201-KV3-700
VP-1042/2 22201-MAE-000
VP-1042/2 22201-MAL-600
VP-1042/2 22201-MAS-E00
VP-1042/2 22201-MFJ-D00
VP-1042/2 22201-MR7-000
VP-1042/2 22201-MS6-620
VP-1042/2 22201-MV4-000

[Дед Мазай]

спасибо, я вбивал xl 250 через пробел, вот и не было совпадений