Как я сегодня закрыл сезон... надолго похоже... Опции

[Casperdan]

Весело у Вас.

С хорошим окончанием истории.
Будьте бдительны в походах с иностранцами по русским землям

[Andy-XLR]

Это я в курсе, у Джебела явная конструктивная недоработка (хорошо, хоть легко исправляемая), я про резкое охлаждение цилиндра в броде... Сомневаюсь я, что это способно резко укоротить жизнь поршневой... Но и не берусь утверждать, что это невозможно. Жизнь штука такая, странная...

Я вот писал о эксплуатации в состоянии постоянного перегрева. Имелось ввиду,что для такой погоды смесь очень бедная и температура горения греет поршневую - "мама не горюй". Когда-нибудь слышали о дырках в поршнях или прихвате поршня в цилиндре?
В мануалах пользователя по мотоциклам есть интересный момент: в дорожных версиях пишут эксплуатация допускается при температурах от +5 до +30.
В других прилагается таблица настроек карбюратора на каждые 10 градусов температуры и каждые 400метров над уровнем моря(короче от плотности воздуха зависит)Нормальная смесь для кросс/хард-эндуро считается немного обогащенная(чтоб поршня не горели),а для внедорожного туризма немного обедненная(чтоб сократить расход топлива).
Постараюсь найти пример такой таблицы

http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/384299/

[shupaltse]

В природе это выглядит следующим образом: ехал-ехал. в брод/лужу въехал и заглох, на кнопку стартера жму, а там тишина. Вытащил на берег дрынь и о чудо завелся. Ну и дальше поехал. Спустя 200-500км заметил, что мотор масла жрать больше стал. И так пять-десять раз за сезон.

Мой мот никогда не глох в бродах, даже если двиг сильно нагрет, а вода ледяная, и было это сотни раз.

так чё, внатуре джебел круче иксера?

[Танкист]

Конечно Василий. Даже не сомневайся... ЗЫ: Вот остальные хондаводы юздики))) ездят и не парятся))Андрей починит Василий, у Вас нет просто мастерской по Вашим аппаратам и весь ремонт-умалчивается)))с подробными УЖАСАМИ вашего двигуна Короче маркетинговый ход в поднятии цен на Джебель

[Сhestar]

так чё, внатуре джебел круче иксера?

зря ты это,смотрю,Ромыч уже увидел

[shupaltse]

жаль, что в моей мессаге увидели сравнение др и хр и всё это не без помощи ромы, который только и видит что хр лучший мотоцикл. что должно обидеть человека, чтобы он день и ночь пытался оправдать статус "хр лучший"? равно как и "др лучший".

может кроме ромы ещё кто-то в моей предыдущей мессаге что-нибудь увидел?

[Танкист]

Василий, я то увидел к чему ты это))) Я обиду? Вообще без задних мыслей... Ох, Василий ЗЫ: Даёшь разных Эндуро-мотоЧиклов на Форуме...

[serg]

так чё, внатуре джебел круче иксера?

В натуре не круче. Просто разные (сильно) движки, и разные поршневые. Всё-таки разные коэффициенты расширения алюминиевого сплава поршня и чугунной гильзы по сравнению с поршень/никасилевый алюминиевый цилиндр дают знать. Но в первом случае это грамотно скомпенсировано зазорами и формой поршня. И в итоге примерно одинаковое поведение при нормальных условиях.

Я вот писал о эксплуатации в состоянии постоянного перегрева. Имелось ввиду,что для такой погоды смесь очень бедная и температура горения греет поршневую - "мама не горюй". Когда-нибудь слышали о дырках в поршнях или прихвате поршня в цилиндре?

А вот перегрев - не особо нормальные (ну, ясно, что ненормальные) условия и, исходя из этого, твои выкладки верны на 100%.

[Kopcak]

Задумался, залез в мануал на XR400.
Действительно лежит таблица пересчёта в зависимости от температуры и высоты.

Для высоты на уровне моря
при температуре °С - коэффициент
30° - 0,98
20° - 1
10° - 1,02
0° - 1.04
и так далее, зависимость линейная.
Умножать размер жиклёра на коэффициент и принимать ближайший по размеру.

Например:
должно быть 162 и 62 при 20°С
значит при 0° 168 и 65

У кейхин размерный ряд жиклёров оканчивается на 0,2,5,8 (160,162,165,168).

ЗЫ Читал на каких-то буржуйский сайтах, что если расширен впуск, то нужно или поднять иглу или поставить главный жиклёр на один два размера больше.

Сообщение отредактировал Kopcak - 19.11.2012, 16:57

[Сhestar]

очень занятная инфа,заметит ли средний юзер такие настройки?

[Kopcak]

очень занятная инфа,заметит ли средний юзер такие настройки?

Конечно. Пол форума пишет о проблеме заводки в холодный период
Многие её даже успешно решают.
Вопрос скорее даже не в этом. А в том, как оберечь двигатель любимого мотоциклета от работы на обеднённой смеси.

В качестве "бага" у многих юзеров с засраными фильтрами и карбюраторами мот сильно тупит в жару и лЁтает с наступлением холодов.

[Сhestar]

Вопрос скорее даже не в этом. А в том, как оберечь двигатель любимого мотоциклета от работы на обеднённой смеси.

вот!!!

В качестве "бага" у многих юзеров с засраными фильтрами и карбюраторами мот сильно тупит в жару и лЁтает с наступлением холодов.

вот,вот,вот!
тут другое,если он и зимой заводится,и летом не тупит,стоит ли лезьт пальцами в отстроенный механизм?

[Kopcak]

вот,вот,вот!
тут другое,если он и зимой заводится,и летом не тупит,стоит ли лезьт пальцами в отстроенный механизм?

Ни-ни! Лучше даже не заводить

Слишком много воздуха.

Но в конечном итоге, большинство зимой пыхтят в сугробе на холостых. при +5°С.
А вот жителям крайнего севера с их температурами стоит задуматься.

[Сhestar]

Kopcak
по этому и интересуюсь,в том году все норм было,свеча по нагару хороша,а вдруг поковыряю и попрет?
шучу.
серьезно,разницы не заметил по сезонам.

[Alex_GM]

Насчет рисок от кольца якобы: я нырял в воду по бак на ОЧЕНЬ разогретом моторе (после череды медленных песчаных подъемов в жару) на воздушнике. Разбор перед продажей показал номинальный зазор в кольцах и видимые риски от хона на цилиндре. Скорее всего, при предпродажке ему поставили кольца не те.
PS Мотор бы перебирать не стал. Проще продать дрючок, если вдруг начнет плесень расползаться и лягушки под седлом заведутся, и другой купить. Перебирать старый дрюк за 1/5 его стоимости - ИМХО мазохизм. Хотя хозяин-барин, конечно.

[Andy-XLR]

Скорее всего, при предпродажке ему поставили кольца не те.

Проверял зазор в стыке поршневых колец на утопленом цилиндре - 0.55
На цилиндре который ставил получилось 0.35
Значит хонинговали старый цилиндр при установке новрго номинального поршня.
И кольца значит без износа.

[Танкист]

Андрей, так твой вывод от чего? У меня глох в броде... Это означает что был "клин" Неужели допуски для таких мотиков не рассчитали...

[Alex_GM]

Проверял зазор в стыке поршневых колец на утопленом цилиндре - 0.55
На цилиндре который ставил получилось 0.35
Значит хонинговали старый цилиндр при установке новрго номинального поршня.
И кольца значит без износа.

Хорошая была предпродажка, однако.
Гильза там чугунная. Если не забуду - завтра в обед на работе посчитаю, что получится, если с 200С охладить гильзу до 0, а кольца оставить 200.

[astr]

Да расчет простейший, коэффициент для чугуна около 10Е-6, 200 градусов дадут 0.2% сужения цилиндра, при диаметре цилиндра около 70мм умножаем на пи и на 0.002 = получаем изменение зазора по кольцу ~0.44 мм.

[Vitekzu]

Насчет рисок от кольца якобы

А у меня версия - мож это лёгкий вариант гидроудара. Если посмотреть как работают кольца в канавках, то можно предположить что вода в циллиндре их разжала к стенкам когда поршень вверх шел и уперся в воду. Ну а что ничего не погнуло - повезло, двиг уже почти глох, обороты совсем никакие были.
Что думаете?

[astr]

Такая как бы это сказать... как царапина что ли на гильзе... См 5 ниже ВМТ...

При ходе поршня См 6.

[i-denis]

А у меня версия - мож это лёгкий вариант гидроудара. Если посмотреть как работают кольца в канавках, то можно предположить что вода в циллиндре их разжала к стенкам когда поршень вверх шел и уперся в воду. Ну а что ничего не погнуло - повезло, двиг уже почти глох, обороты совсем никакие были.
Что думаете?

бред

Хорошая была предпродажка, однако.
Гильза там чугунная. Если не забуду - завтра в обед на работе посчитаю, что получится, если с 200С охладить гильзу до 0, а кольца оставить 200.

Чем больше разница температур на поверхности и внутри, тем пропорционально больше тепловой поток, тем быстрее охлаждается внутренняя часть. проще говоря при температуре внутри 300С и снаружи -0С мы никогда не получим 0С на поверхности гильзы

[Vitekzu]

бред

Найду как-нить старый котел с поршнем, налью воды и стукну молотком по поршню на сжатие, проверю теорию Мне кажется не бред.

[i-denis]

Найду как-нить старый котел с поршнем, налью воды и стукну молотком по поршню на сжатие, проверю теорию Мне кажется не бред.

Во первых объем воды должен быть соотвествующим 6см длины горшка. сами считайте скока это.
Во вторых кольца прижимает к нижней кромке канавки поршня, причем хорошо прижимает, и при ударе нагрузка будет не только на кольца но и на палец и шатун - там есть следы? нет. вывод? - бред

[Vitekzu]

С объемом да, нестыковочка... А вот с остальным так однозначно не скажешь.