Субъективное сравнение основных 250-к, на основании отзывов владельцев Опции

[serg]

В этой теме высказываем свои мысли о достоинствах, недостатках и особенностях конкретного мотоцикла. Только о тех, владельцами которого вы были достаточно долго и имеете существенный опыт эксплуатации и обслуживания. Мифы и домыслы пересказывать не надо. Всяческий флуд здесь должен отсутствовать. Для начала удаляю, потом принимаю меры.
Основная информация будет мною вставляться в это сообщение по подразделам:

Модель мотоцикла, года выпуска.

Достоинства.

Недостатки.

Особенности, которые отличают этот мотоцикл от других.

Начну с сабжа, т.е.:

Suzuki Djebel-250 XC и GPSver. 1996-2007 г. в.

Достоинства:
Удачная для движения по асфальту геометрия ходовой, т.е. большая база.
Достаточно жёсткая и сравнительно прочная рама.
Большой бак 17 литров, которого по трассе может хватить на 350-400 км пробега.
Наверное, лучший в классе свет с очень удачным креплением фары. Начиная с GPS версии 98 года и XC версии 99 года внедрена система включения головного света после заводки (или её попытки) мотоцикла, а также выключения фары во время работы электростартера.
Подвеска (передняя вилка и задний амортизатор) имеет регулировку сжатия.
Кик встречается чаще, чем на большинстве аналогов, а с 2000 года идёт в базе.
Верховой движок, легко переносящий длительные высокие обороты, что очень удобно на асфальте.
Необходимость проверки и регулировки клапанов раз в 30-40 тыс км (компенсируется сравнительной сложностью процесса).
Масляный радиатор в базовой комплектации.
Мотоциклы выпуска с 96 по 99 года обладают очень крепкими ободами и карбюратором с ускорительным насосом, который обеспечивает очень хороший отклик на ручку газа на высоких оборотах.
Мотоциклы с 2000 по 2007 года оснащались вакуумным карбюратором, с которым двигатель устойчивее работает на низких оборотах и прощает больше ошибок в работе с ручкой газа.
Задний маятник позволяет устанавливать резину размерами до 140/80-18 и до 120/100-18.
Существуют предусмотренные конструкторами варианты высокой и низкой версии (для невысоких водителей). Перевод из одной версии в другую несложен, вопрос переставки нижнего крепления заднего амортизатора, замены бокового упора и удаления/установки проставок в переднюю вилку.
Прогрессия задней подвески оснащена прессмаслёнками с возможностью шприцевания консистентной смазкой, т.е смазкой без разбора узла.
Очень удобный доступ для снятия карбюратора.
Удачная конструкция крепления ведущей звезды задней передачи, позволяющая достаточно быстро поменять звезду при необходимости.
Хорошая конструкция защиты сальника вторичного вала КПП, что позволяет не заботиться об этом узле в самых тяжёлых условиях.
Достаточно удачный и крепкий багажник в базе.

Недостатки:
Неудачная для движения по сложным внедорожным условиям геометрия ходовой, т.е. большая база.
Неудобное седло.
Широкий бензобак, который затрудняет движение в тяжёлых условиях тем, что его сложно обхватить коленями.
Сравнительно часто происходят выходы из строя генераторов.
Мотоциклы выпуска с 2000 по 2007 года обладают сравнительно слабыми ободами и карбюратором с вакуумной мембраной, который обеспечивает довольно задумчивый отклик на ручку газа на высоких оборотах по сравнению с карбюратором с ускорительным насосом.
Сравнительно неустойчивая работа карбюратора с ускорительным насосом на низких оборотах, что без смены передаточного числа задней передачи затрудняет движение в тяжёлых условиях и заставляет буксовать сцеплением.
Очень длинная первая передача в КПП, которая без смены передаточного числа задней передачи затрудняет движение в тяжёлых условиях и заставляет буксовать сцеплением.

Особенности:
Наверное, лучший универсальный лёгкий мотоцикл эндуро, позволяющий приемлемо ехать по асфальту, временами достаточно далеко и, при небольшой доработке, неплохо справляющийся с тяжёлыми условиями. Но, как истинный универсал, и то, и то делает средне.
В покрытии зеркала цилиндра применён никасиль, что, при грамотном уходе за воздушным фильтром, позволяет поршневой проходить приличные пробеги.

Suzuki DR-250R. 1995-2000 г. в.

Достоинства:
Маленький узкий бак, более узкое седло и маленькая лёгкая фара, что в совокупности намного удобнее при движении в тяжёлых условиях тем, что легче управлять в стойке.
В базе нет багажника, что уменьшает вес мотоцикла.
Кроме этих элементов всё полностью соответствует Suzuki Djebel-250 XC и GPSver.

Недостатки:
Маленький бак, более узкое седло, в базе нет багажника и маленькая фара со слабым светом, что в совокупности делает малопригодным в туристическом применении, особенно дальнобое.
Кроме этих элементов всё полностью соответствует Suzuki Djebel-250 XC и GPSver.

Особенности:
Хороший лёгкий эндуро, пригодный для езды по довольно сложным внедорожным маршрутам, но требует перед этим как минимум заменить звёзды на более тяговые.

Suzuki DRZ-250. 2001-2007 г. в.

Выпускался для американского рынка. В связи с аналогичностью Suzuki DR-250R, выпускавшегося для японского рынка, сравнение будет вестись с ним. Остальные достоинства и недостатки аналогичны.

Достоинства:
Пластиковый бак, который не мнётся при падениях и не ржавеет.
Подвеска имеет полные регулировки, на сжатие и на отбой.
Несколько более ёмкий аккумулятор в базе.
Штатное тяговое соотношение задней передачи (13/49 вместо 14/42).
Другой глушитель и другие настройки карбюраторов (были выпуски как с вакуумным, так и оснащённым ускорительным насосом) улучшили поведение на низких и средних оборотах.
Эффектное оформление в стиле DRZ-400.
Огромное количество тюнинга, выпускаемого разными фирмами.

Недостатки:
Нет низкой версии.
Неудобное седло, но при штатном использовании это не имеет особого значения.

Особенности:
Один из лучших trail bike, т.е. легких мотоциклов для езды по бездорожью. В базе есть всё, что нужно.

Yamaha TT250R Raid 1994-1996 г. в.

Достоинства:
Хорошая для повседневной езды сидя эргономика. Геометрия ходовой позволяет двигаться и по трассе и по бездорожью.
Сравнительно жёсткая и прочная рама.
Бак 16 литров, при средних режимах движения уверенно обеспечивает 300 км пробега.
Хороший свет и удачное креплением фары.
Задняя подвеска имеет регулировку сжатия и отбоя. Передняя регулируется по отбою.
Двигатель хорошо работает в среднем диапазоне оборотов.
Необходимость проверки и регулировки клапанов раз в 30-40 тыс км (компенсируется сравнительной сложностью процесса).
Простой карбюратор с ускорительным насосом.
Боковая подставка с широкой основой, в большинстве случаев не нужно смотреть на то место, куда собираешься поставить мотоцикл.
Самое широкое и удобное сиденье из аналогов (но до действительно удобного всё же не дотягивает). Удобно расположены пассажирские подножки. Эти два условия делают чуть удобней перевозку пассажира, при этом мотоцикл не становится полноценно двухместным.
Хороший багажник в базе.

Недостатки:
Широкий бензобак, который затрудняет движение в тяжёлых условиях тем, что его сложно обхватить коленями.
Неудобная конструкция бокового пластика. Форма этого пластика ограничивает перемещение назад при движении в стойке, а также затрудняет доступ к воздушному фильтру при поездках с грузом.
Достаточно часто выходит из строя обгонная муфта стартера.
Часто наблюдается расслоение впускного патрубка.
Не совсем удачная конструкция привода (расположение электрического датчика) спидометра. С одной стороны нет троса спидометра, с другой в серьезном бездорожье часто забивается грязью. На асфальте и сухом грунте проблем нет. При замене звёзд на другие становятся неточными показания спидометра.
Возможно ставить только гелевые аккумуляторы, связано с расположение аккумулятора - он стоит по сути на боку.
Масляный фильтр в виде сеточки, т.е. степень очистки ниже, чем у бумажных фильтров.

Особенности:
Хороший универсальный лёгкий мотоцикл эндуро, позволяющий ехать и по асфальту, и в тяжёлых условиями. Но универсал и есть универсал, выдающихся характеристик за ним не отмечено.

Yamaha TTR-250 Open Enduro

В основном идентичен Yamaha TT250R Raid, но имеет свои особенности:

Достоинства:

Маленький узкий бак, более узкое седло и маленькая лёгкая фара, что в совокупности намного удобнее при движении в тяжёлых условиях тем, что легче управлять в стойке.
Более лёгкий алюминиевый маятник, против стального у Yamaha TT250R Raid.
Комплект звезд и цепь 520 размера, т.е. крепче на разрыв и износостойкость, чем 428 у Raid.
Ходы подвесок больше, задний амортизатор имеет регулировку отбоя.
Подножки без отдельных кронштейнов, крепятся непосредственно к подрамнику, что облегчает мотоцикл и не мешает в сложных условиях.
Сам мотоцикл легче, чем Raid.

Недостатки:

Кроме указанных у Raid, всё аналогично другим trail bike, т.е. неприспособленность к внедорожному туризму, маленький бак, слабый свет и т.д.
Расположение подножек крайне неудобно для пассажира, в сравнении с Raid.

Особенности:

Удачный trail bike, в котором устранены некоторые недостатки Raid, но не все. Отлично подходит для езды по бездорожью, если учитывать присущие ему недостатки.

Honda XR-250 японская версия 1995-200? г. в.

Достоинства:
Небольшой угол наклона рулевой и маленький трейл обеспечивают мотоциклу прекрасную управляемость, что очень помогает при движении в сложных условиях.
Задний амортизатор с регулировками и сжатия и отбоя, полностью штатно разборный 100% ремонтнопригодный, есть заводские ремкомплекты.
Съемный подрамник - облегчает доступ к узлам, компактность хранения, возможность замены при неисправности на новый
Сухой картер - дополнительное охлаждение масла, за счет работы маслобака в раме как масляного радиатора, лучше переносит длительную езду на заднем колесе, будет нормально смазывать мотор до тех пор пока хотя бы литр масла не остался в маслосистеме.
Система электроснабжения простая и надежная, генератор редко выходит из строя.
Низовой и очень надёжный движок, позволяющий преодолевать тяжёлые условия на низких оборотах без необходимости буксовать сцеплением и менять передаточное отношение задней передачи.
Лучшая в классе по чёткости работы КПП.
Маленький узкий бак, узкое седло и маленькая лёгкая фара, что в совокупности намного удобнее при движении в тяжёлых условиях тем, что легче управлять в стойке.
Легко и удобно регулируются зазоры клапанов (компенсируется тем, что это приходится делать часто).
Большое количество доступного тюнинга во многих странах.
С 2000-го (?) года выпускался с передней вилкой перевёрнутого типа с регулировкой (чего именно?), что решило все проблемы с жёсткостью вилки, но добавило относительную уязвимость сальников в движении по грязи.

Недостатки:
Маленький бак, узкое и короткое седло, в базе нет багажника и маленькая фара со слабым светом, что в совокупности делает малопригодным в туристическом применении, особенно дальнобое.
На трассе менее устойчив чем одлноклассники с большим выносом вилки в связи с небольшим углом наклона рулевой и маленьким трейлом.
Двигатель нежелательно долго держать на высоких оборотах, что свойственно при длительном движении по трассе.
Усложнённый и менее надёжный, при прочих равных, по сравнению с одноклассниками механизм ГРМ, который нередко выходит из строя при сильном перегреве и масляном голодании.
Сальник вторичного вала не имеет защиты и может выйти из строя при езде в особо тяжёлых условиях. Причины - механическое повреждение грунтом, травой намотанной на вторичный вал. Что в результате может привести к потере масла и масляному голоданию.
Низкая производительность маслонасоса выпусков с 95 по 97 годов может приводить к перегреву двигателя.
Некоторое неудобство измерения уровня масла в двигателе.
Система двигателя с сухим картером, призванная уменьшить высоту двигателя, более сложная и требует большее количество масла при смене.
Расположение АКБ, блока предохранителей и реле стартера не в самом удачном месте, ни по защищенности от внешней среды, ни по развесовке. Лучше бы оно стояло под седлом.
На ХР250 с 95 по 97 года стояла фара с пластиковым рассеивателем и лампой 35Вт, с 98 стекло и 55Вт. В первом случае свет был очень слабым, во втором случае лучше, но до фар туристических версий не дотягивает.
Вилка без регулировок сжатия и отбоя и диаметром 41 мм, что немного меньше, чем у основных одноклассников.
Относительно слабый подрамник. Для туристического использования с грузом требуется усиление.
Нет выключателя головного света
Плохо заводится киком при падении напряжении на АКБ ниже 9-10В
Не самый удачный натяжитель ГРМ. Иногда протирается крепление пружины натяжителя - под замену.
В прогрессии задней подвески нет пресс-маслёнок, что усложняет обслуживание подвески, требуется разборка.

Особенности:
Один из лучших мотоциклов для движения по пересечённой местности, особенно с учётом исправления врождённых недостатков.

HONDA XR250 Baja, 199?-200? г. в.

Сразу поясню, что в данном случае слово Baja читается как Баха. И никак иначе. Называющие этот мотоцикл по-другому рискуют быть на этом форуме непонятыми в особо тяжёлой форме.
В связи с тем, что XR250 Baja является вариантом XR250, то указываются только их отличия. В остальном достоинства и недостатки аналогичны.

Достоинства:
Достаточно большой бак 14 литров, что ощутимо увеличивает пробег на одной заправке.
Отличный свет, дальний, за счёт применения двух фар, наверное, лучший в классе, ближний тоже очень хорош.
Более широкое седло, что добавляет удобства при относительно дальних поездках.
Другой наклон вилки, увеличивающий базу, что немного улучшает поведение на асфальте.

Недостатки:
Широкий бензобак, который затрудняет движение в тяжёлых условиях тем, что его сложно обхватить коленями.
Неудобное седло, несмотря на некоторое расширение.
Фара не поворачивается вместе с рулём, что неудобно при движении в тёмное время суток в сложных условиях, слишком широкий бугель фары встречается при падениях с грунтом, сворачивая крепление, после нескольких таких падений возможно разрушение крепления. Мало распространённые лампочки в фару.
В базе отсутствует багажник.
Несмотря на несколько большую базу всё равно поведение на асфальте менее точное по сравнению с одноклассниками.

Особенности:
Наверное, лучший мотоцикл для внедорожного туризма, особенно если учесть присущие модели недостатки.

Kawasaki KLX-250S 2009-2015 г. в.

Достоинства:
Удачная для движения по асфальту геометрия ходовой, т.е. относительно большая база и сравнительно короткоходные (255 мм перед и 230 мм зад) подвески, передняя вилка - перевёрнутого типа с толстыми перьями, что значительно увеличило жёсткость по сравнению с вилками обычного типа.
Достаточно жёсткая и сравнительно прочная рама.
Небольшой бак вписанный в раму, что не мешает обхватывать корпус коленями в стойке, удобно при движении в несложных условиях.
Впрыск в системе питания, что улучшило топливную экономичность и добавило устойчивости работы двигателя на низких оборотах.
Подвеска (передняя вилка и задний амортизатор) имеет регулировки сжатия и отбоя.
Верховой движок, легко переносящий длительные высокие обороты, что очень удобно на асфальте, относительно небольшая мощность и дефорсированность увеличивает общий ресурс двигателя.
Необходимость проверки и регулировки клапанов раз в 30-40 тыс км (компенсируется сравнительной сложностью процесса).
Жидкостное охлаждение двигателя, что позволяет держать температурный режим стабильным и в нужном диапазоне для наибольшей отдачи.
Вполне информативная электронная приборная панель с тахометром, которого больше нигде нет.

Недостатки:
Неудачная для движения по сложным внедорожным условиям геометрия ходовой, т.е. относительно большая база, меньший, чем у одноклассников ход подвесок и относительно уязвимая в тяжёлых условиях перевёрнутая передняя вилка.
Жидкостное охлаждение двигателя, что увеличило общий вес двигателя и требует наличие относительно уязвимого радиатора.
Неудобное седло.
Малая емкость бензобака (7,7 литра) и полное отсутствие тюнинговых баков увеличенного объёма именно для инжекторной версии. Вопрос решаемый, но для этого бензонасос из бака нужно выносить наружу, с изготовлением самодельного корпуса.
В стоке стоит отсечка по скоростным показателям ~ 110 км/ч - лечится путем установки перемычки в контакты сцепления.
Отвратительная конструкция датчика нейтрали - для оффроад эксплуатации - лечится установкой защиты.
Легче сменить стоковый руль - чем мастерить на него защиту. (в стоке руль стальной с глухими концевиками) - лечится заменой
Отсутствие багажника в штатной комплектации.
Вес мотоцикла больше относительно большинства одноклассников - 138 кг.
Отсутствие кикстартера.

Особенности:
Хороший мотоцикл для ближнего универсального использования, особенно хорош для новичков и никуда не торопящихся опытных мотоциклистов. Применение предпочтительно не грязевое.
В покрытии зеркала цилиндра применён никасиль, что, при грамотном уходе за воздушным фильтром, позволяет поршневой проходить приличные пробеги.

Материал будет добавляться, просьба писать свои мысли по разным 250-кам в том же ключе, я обязательно всё добавлю в это сообщение (с редактированием под общий шаблон).

[Chili]

(Лезет на трибуну, наливает стакан воды из графина и залпом впивает, откашливается...)
Дык он зелёный! Як лягушка!

Жаба! Жаба! Но не лягушка же

[i-denis]

Жаба! Жаба! Но не лягушка же

с карбюратор жаба, с инжектором увы лягушка

[Chili]

с карбюратор жаба, с инжектором увы лягушка

хондо инжектроное тож лягушко

[i-denis]

так це ж красное, а нэ зиленое

[Huandi]

[Leksey]

Главно Ромыча зацепили в тему )))

[i-denis]

о, лягухонька, краснэнька! пойдет

[Танкист]

(Лезет на трибуну, наливает стакан воды из графина и залпом впивает, откашливается...)
Дык он зелёный! Як лягушка!

Главно Ромыча зацепили в тему )))

Лёшка, а мне все равно... Я сейчас к Главному поеду за оранжевым ЗЫ: Парни, так не интересно... На форуме пару квак всего)) Чилли одному против Вас не устоять...

[Leksey]

Лёшка, а мне все равно..

Да я и не про тебя. Я про водителя НЛО.

[Duke]

А флуд ни о чем все продолжается...
Сажусь и еду на ХР-е своего кума, и думаю, а каже на нем без никасилевого цилиндра же ехать? Никак нельзя.
И прогрессия не шприцуется. Все алес.
А так вроде бы и ничего.

А потом обратно на свой Джебел.
И как на нем без низов карбюратора подниматься в гору? Никак нельзя.
А ведь еду и ничего, еще быстрее кума подымаюсь в гору, и без "низов".

А если честно, то хороши оба мота, надо просто ездить. Многое зависит от прокладки между сидением и рулем.
Новичкам посоветую брать тот мот, который больше визуально нравится. Посидеть, пощупать, прокатиться и взять.
И не слушать никого, тем более форумы.


P.S. Фото сняты сегодня. Прокатились слегка по окрестностям города.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[OttoFrija]

... И не слушать никого, тем более форумы...

А вот тут не соглашусь. Часто вменяемый форум - единственный адекватный источник сведений о изделии, а встречающаяся ересь быстро выводится на чистую воду многочисленными участниками спора. Вот уж кого не надо слушать это скорее продавцов, часто ересь несут, шо атас. Вспоминаю агрессивные выступления впаривателя Джебеля с вытекшим амортизатором за 160 тыр "А ты не шаришь!!!!! Он и должен после толчка скакать 4 раза!!!! Это Эндуро потому что, не видел такого мотоцикла не надо сочинять!!!!!" На ехидные вопросы , а что соседние мотоциклы так не скачут и почему у них на штоке масляного колечка не видно после сжатия подвески орал ещё пущще, что всё так и должно быть, и мотоцикл чудесный, а нулёвые в технике идиоты задолбали.

[Leksey]

А я только собирался тоже процитировать:

И не слушать никого, тем более форумы.

И ответить:
- Точно!

Частично Отто прав. Но и объективность из форума не просто выудить.

[Duke]

Спасибо, что поправили.
Действительно я не совсем корректно выразился.
Форумы можно и нужно "слушать", но необходимо при этом для себя "фильтровать".

[далекоездячий]

А флуд ни о чем все продолжается...
Сажусь и еду на ХР-е своего кума, и думаю, а каже на нем без никасилевого цилиндра же ехать? Никак нельзя.
И прогрессия не шприцуется. Все алес.
А так вроде бы и ничего.

А потом обратно на свой Джебел.
И как на нем без низов карбюратора подниматься в гору? Никак нельзя.
А ведь еду и ничего, еще быстрее кума подымаюсь в гору, и без "низов".

Отвечу по порядку:1) Отличие чугунной гильзы цилиндра и никасиливое покрытие вряд ли нужно пояснять , тут разница в ресурсе до первого ремонта .Что лучше и что хуже вопрос спорный , можно растачивать чугун и ставить ремонтные поршни и на выходе общий пробег вряд ли сильно будет отличаться от никасиля. Главныное достоинство цилиндра с никасилем -это высокая теплопроводность , ресурс тоже высокий . минимум в два-три раза выше чем у чугуна.Это иформация полезна только тому кто сам занимается ремонтом или является поклонником той или другой компановки.Раз и на всегда ПОКРЫТИЕ ЦИЛИНДРА НЕ ДОЛЖНО ВЛИЯТЬ НА ПРИОРИТЕТ В ВЫБОРЕ МОТОЦИКЛА , А ОБСУЖДЕНИЕ ПОКРЫТИЙ НОСИТ ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ ХОРАКТЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2) ЕСЛИ ПРОГРЕССИЮ НЕ РАЗБИРАТЬ И НЕ ОБСЛУЖИВАТЬ ТО НЕТ РАЗНИЦЫ С ПРЕСМАСЛЕНКАМИ ОНА ИЛИ НЕТ; ЕСЛИ ПРОГРЕССИЮ ОБСЛУЖИВАЮТ ОДИН РАЗ В ГОД(ЗИМОЙ ) С ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РАЗБОРКОЙ , ТО НЕТ РАЗНИЦИ ЩПРИЦУЕТЬСЯ ОНА ИЛИ НЕТ!!!!!
3)низы не только карбюратора касаются . в первую очередь настройка двигателя осуществляется за счет подбора фаз газораспределения.В гору на низах вряд ли можно заехать вообще.
, заезд в гору обычно на средних оборотах и чуть выше средних, если это конечно гора.Что касаеться низких оборотов , уже была тема и закончилась таким же непониманием.Кому не нужна тяга на низах тот и понятия не имеент что это такое, обычно двигатели имеющие хорошие низы , по оценкам некоторых наших форумчан не едут, потому что автоматически имеют плохие верхи и небольшую максимальную мощность.

Ямаха СЕРОВ 225 -20л.с. и особенноСЕРОВ 250- 18л.с.Очень тяговитые двигатели имееют хорошие низы , но имеют плохие верхи поэтому про эти мотоциклы говорят что они не едут.

Джебел имеет плохие низы , но не является плохим мотоциклом , потому что поклонников низов очень мало .Все обьясняется очень просто в России преобладающяя часть местности равнина поэтому в почете мотоциклы имеющие хорошие верхи, и максимальная мощность имеет значение.

НИЗЫ НУЖНЫ НЕ ВСЕМ! ПОЭТОМУ ОБСУЖДЕНИЕ ЧТО ЛУЧШЕ , А ЧТО ХУЖЕ НИЗЫ ИЛИ ВЕРХИ(А) ТАК ЖЕ НЕУМЕСТНО!

[Kardan]

Дабы новичку не лопошить голову-дам дельный совет!не нужно поддаваться на уговоры обладателей того или иного экземпляра(каждый гнет свою линию)! Перед выбором интересующего экземпляра нужно покурить именно профильные форумы(матчась,уход и обслуживание,добыча расходников и запчастей,цены на всё это мероприятие). Как только будете иметь общую картину по конкретно рассматриваемому моту,при возможности пощупать его вживую(примериться так сказать).осмыслить всё прочитанное,потроганное и прочувствованное.только после искать подходящий экземпляр,учитывая ещё то,что в него полюбому нужно влржить некую сумму.то что ыбранный вами мот(б/у) будет полностью исправен-скорее исключение,можно сказать -фарт!
А все эти бодания по поводу чей лучше и чем-просто треп!флуд!на форумах без него нельзя!иначе форум умрет.

[Duke]

Так вот и я о том же.

Пытаюсь объяснить, что спор ни о чем.
Что лучше "пепси" или "кола"? Тупой вопрос, не правда ли? А тут начинают в ответ матчать впуливать. (как Америку открывать)
Я говорю оба мота хороши. Нужно не спорить, чей лучше (у кого длинее), разводить тут флуд, а просто ездить, общаться и делиться приятными эмоциями.
Если кого обидел - извиняюсь, не было и в мыслях.

[далекоездячий]

.Верно , сравнивать нужно без оскарблений , т.е. не указывать что что то хуже , а что то лучше .Достаточно описать только различия.

[serg]

Немного добавил в первый пост. Всё никак не разродиться KLX-ом. Но он на очереди. Опена, Шерпу и Дигри тоже не забуду.

[Mik]

не указывать что что то хуже , а что то лучше

я думал что эта тема изначально так и закладывалась.
каждый пишет о +/- именно своего мота.
а все перешло ... дурак ты ездишь на Djebel, сам дурак ты ездишь на XR...

[BUGER]

Врач психиатр вряд ли обратит внимание,Хонда или Сузука,он в первую очередь задастся вопросом типа:на кой хрен они туда забрались то,да ещё и ,как правило ,в дождь.

[shupaltse]

интересно, сколько ещё будет таких проницательных мессаг про то, что ни один из мотов не хуже другого? но нет, всё новые и новые советчики вновь и вновь делятся в теме про особенности/различия 250-ок сакральными знаниями о том, как новичку надо выбирать мот. вот это упорство

[serg]

я думал что эта тема изначально так и закладывалась.каждый пишет о +/- именно своего мота.

Веришь-нет, я тоже думал...

Врач психиатр вряд ли обратит внимание,Хонда или Сузука,он в первую очередь задастся вопросом типа:на кой хрен они туда забрались то,да ещё и ,как правило ,в дождь.

Так, и этому надо под авой "Маньяк" написать. Штампы уже ставить негде.
Не слушайте его, он в Рёконь чисто по приколу катается.

[далекоездячий]

интересно, сколько ещё будет таких проницательных мессаг про то, что ни один из мотов не хуже другого? но нет, всё новые и новые советчики вновь и вновь делятся в теме про особенности/различия 250-ок сакральными знаниями о том, как новичку надо выбирать мот. вот это упорство

думаю еще пара страниц и тема заглохнет... Но есть перспектива! Всех озадаченных подобным вопросом можно будет отправлять сюда и это будет полезно для форума.Или сделать обязательным прочтение этой темы при регистрации на форуме.

А за вопрос "посоветуйте пожалуйста что лучше"сразу банить

[shupaltse]

Всех озадаченных подобным вопросом можно будет отправлять сюда и это будет полезно для форума.Или сделать обязательным прочтение этой темы при регистрации на форуме.

да, это будет крутой темой: всем читать личное мнение администратора форума.

[BUGER]

Веришь-нет, я тоже думал...
Так, и этому надо под авой "Маньяк" написать. Штампы уже ставить негде.
Не слушайте его, он в Рёконь чисто по приколу катается.

У вас написано"группа модераторы", нам можеш написать"группа маньяки".