![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34956 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
мотоцик/снежик и т.д. какая разница? человек купил удаленно. с вытикающими последствиями. Корродировавшие подшипники от простоя - это такой форсмажор, который совершенно не показателен для статистики в этой теме. Какой-то несчастный случай скорее. А снежик был в идеале, и этот случай приписывается к верхней строке, к 48 плюсикам. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() эмси джебел ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 6302 Регистрация: 26.2.2009 Вставить ник Цитата Из: спб Мотоцикл: 250XC drz-mod Репутация: ![]() ![]() ![]() |
мотоцик/снежик и т.д. какая разница? человек купил удаленно. с вытикающими последствиями. лёха уже объяснил всё, но тем не менее - ещё в самом начале темы про это было написано следующее: я купил XR650L через некоторое время эксплуатации стало ясно что в некоторых местах из под крышек мотор сильно потеет маслом. вкрытие показало что в моторе есть инородные предметы. и чё, их продавец туда сасунул что ли? купил бы его кто нибудь дистанционно и чё? продавец должен был в описании написать что в моторе юбка поршня валяется? -------------------- жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Корродировавшие подшипники от простоя - это такой форсмажор, который совершенно не показателен для статистики в этой теме. Какой-то несчастный случай скорее. А снежик был в идеале, и этот случай приписывается к верхней строке, к 48 плюсикам. да да... уже к 49)) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() Добрый гопник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 3667 Регистрация: 25.12.2008 Вставить ник Цитата Из: Мончегорск Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про саму тему: напрашивается вывод, что удалённо купить хлам приблизительно равняется 6%. И вся лапша развешанная недобросовестными продавцами, что мол "вас обманут!", "надо руками щупать и глазами смотреть, нюхать" - всё это лажа. Обмануть можно и удалённо и в реале. И оба способа друг друга не исключают. Удалённо чел начинает напрягать все чувства при осмотре, прослушивании, есть не один человек с которым можно не спеша посоветоваться и ему на уши никто не давит авторитетом. Предвижу, что будет сейчас некоторым противно читать, но эту тему не подчистить, эта тема не продавца и не покупателя.
-------------------- Мир тебе, брат.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 214 Регистрация: 16.2.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: пешкодрал Репутация: ![]() ![]() ![]() |
насчет покупки дистанционно, покупал два раза из 27 раз, оба неудачно из владика заказывал в 2007 хонду ах1 за прошу заметить 95тыс пришло такое "Г", аж рама винтом, и второй раз из германии Доминатор пришел, сболная солянка, как минимум из четырех мотоциклов ,с песком в воздухане что можно было свою сеть песочниц открывать, так что для себя сделал вывод - ОДНОЗНАЧНО пока непосмотрю и не потрогаю не покупаю.
по поводу личных связей с продавцами мототехники, такие имеются многих знаю, эти знакомства помогают купить подешевле и получше, НО никого рекомендовать не буду, не хочу брать на себя ответственность за порядочность другоВА человека В моем мире видится все так - эндурик из японии ( это собраный из нескольких мотоциклов , прилично простоявших под открытым небом мотик) заботливо протертый растворителем пластик и со скрученым пробегом. если устраивает набор из чего все собрано и год на шлангах не пугает то в принцапе неплохой вариант) Мотоциклы из европы- как правило имеют уже пред пенсионные пробеги придаже свежих годах, вариант на любителя , но зато проблем с качественными запчастями и грамотным сервисом в прцессе жизни не испытывали Мотик из Штатов- Вот это отдельная история ООООЧЕНЬ много зависит от аукциона на котором это все покупалось, транспортной компании , которая довезет все это в целость ( были прецинденты) и местности из которой это дело продается, МОЕ личное мнение наиболее удачно купить мотик из калифорнии - минимум ржавчины и более лучшее состояние Ну а сам так сложилось что купил мотик , на сезон, просто по обьявлению в авто ру, хотя уже лыжи мазал в белорусию ехать потамучто там дешевле [Удалённо чел начинает напрягать все чувства при осмотре, прослушивании, есть не один человек с которым можно не спеша посоветоваться предлагаешь к экстросенсам с картинками мотоциклов приходить))) шутка, просто представил как бы это выглядело- "Бабка Матрена, какому мотоциклу дальняя дорога светит....., Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
![]() Карбон Углеродыч ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 14242 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край Мотоцикл: пешеход Репутация: ![]() ![]() ![]() |
kant, спасибо, дружище за достоверный отзыв! Их нам так недостает! Надеюсь, ты не забыл "минусануть" в опрос? А то складывается ощущение, что куда деньги не кинь в нашей стране, на тебя одни ништяки посыплются...
... Просто СПАСИБО! Надеюсь, все поняли, что автор сообщения хотел сказать? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5603 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А за приснопамятный случай с варёным шатуном кто минусанет? Этож классикой стало, месте с "мот готов к поездке в Монголию"...
-------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() ... ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что такое хороший мот или не очень хороший?
Ну я покупал не удаленно. заводился, ехал, все нормально. После оказалась кривая ось переднего колеса, эррозия на кулаках распредвала, компрессия в районе 9-10, кончающая цепь ГРМ, конченые бушинги в перьях, это хороший мот? С одной точки зрения - вполне - так как таких ездиет по стране мульон. А с точки зрения владельца с руками - это ниразу не хороший мот -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Человек-пинлок ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2383 Регистрация: 5.12.2008 Вставить ник Цитата Из: Гатчина-Питер Мотоцикл: Honda Transalp 600, 97 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что такое хороший мот или не очень хороший? Крошка сын к отцу пришёл - вспомнился стих ))) Судя по голосовалке люди всё-таки имеют представление о хорошем и плохом. Ну я покупал не удаленно. заводился, ехал, все нормально. Надо создать тему "купил мот, смотря на него, а он оказался хламом" ![]() После оказалась кривая ось переднего колеса, эррозия на кулаках распредвала, компрессия в районе 9-10, кончающая цепь ГРМ, конченые бушинги в перьях, это хороший мот? С одной точки зрения - вполне - так как таких ездиет по стране мульон. А с точки зрения владельца с руками - это ниразу не хороший мот Если это Джебел 07 года за 190тыс. рупи, то однозначно плохой мот, а если хр 93 года за 75т.р., то хороший мот))). Как-то так. -------------------- Доктор сказал, что во время ремиссии я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() ... ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если это Джебел 07 года за 190тыс. рупи, то однозначно плохой мот, а если хр 93 года за 75т.р., то хороший мот))). Дык это значит что нет ОДНОЗНАЧНОГО критерия оценки "хороший-плохой". есть только субъективное ощущение, причем звисящее от цены. -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Человек-пинлок ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2383 Регистрация: 5.12.2008 Вставить ник Цитата Из: Гатчина-Питер Мотоцикл: Honda Transalp 600, 97 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дык это значит что нет ОДНОЗНАЧНОГО критерия оценки "хороший-плохой". есть только субъективное ощущение, причем звисящее от цены. С точки зрения спортбайкера мы вообще не понятно что тут делаем ))). То, что улучшает мою жизнь, жизнь моих детей, друзей, страны, планеты, всего живого и духовного - хорошо, что ухудшает - плохо. Всё просто ![]() -------------------- Доктор сказал, что во время ремиссии я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() ... ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы феерические демагоги!
-------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, кстати, совершенно верно. Объективно не хватает темы КУПИЛ МОТ, А ОН ОКАЗАЛСЯ ХЛАМОМ.
Я к примеру купил хлам. Причем перся за ним за тридевять земель. САМ! А потом еще машину нанимал, чтоб привезти. Причем покупал по нормальной цене, не пытаясь купить идеал за копейки. (ттр 250 за 115тр) Проездил 3 недели, и оказалось что мот просто был подготовлен хорошо к продаже. В итоге Полный кап ремонт движка. Внутри вообще беда была. Хотя смотрел мот этот. И даже с человеком у которого аналогичный был. И к слову, один наш форумчанин, ЗНАЛ ЧТО Я ПОКУПАЮ ЭТОТ МОТ! И знал что он ушатан. Но, промолчал. Или нет, даже ПОХВАЛИЛ его! Сказав, что катался с владельцем, и мот валит (с) ! Ибо его логика, это (дословно) "перекупам тоже жить надо, и лишать их лоха, восстанавливая социальную справедливость - у меня желания нет" Спасибо тебе, Alex_GM. не не, я без притензий, просто все ж у меня в голове не укладывается)) так что до сих пор вспоминаю! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() эмси джебел ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 6302 Регистрация: 26.2.2009 Вставить ник Цитата Из: спб Мотоцикл: 250XC drz-mod Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, кстати, совершенно верно. Объективно не хватает темы КУПИЛ МОТ, А ОН ОКАЗАЛСЯ ХЛАМОМ. чтобы там отписались четверо человек? можно и тут. только эта тема изначально была про торговлю эндурами с японии и я создавал её с целью понять нужно ли переплачивать продавцу за его типа честность и насколько тупо звучит из его уст "купить живой мот практически невозможно, но я - могу" ![]() -------------------- жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34956 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А можно я тут повторю свое любимое заклинание во злобу треда?
- Не покупайте мотоциклы с пробегом по России! ![]() Это было всего лишь заклинание :-) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
из подписи "жирный бак, там кузнечик засохший был!.." хахаха))) смотрю тебе понравилось мое выражение))) про кузнечика)))))))))
хоть бы "(с)" поставил)) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34956 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне тоже понравилось ) Но я где-то выучил, что подписи - зло.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне тоже понравилось ) Но я где-то выучил, что подписи - зло. Они зло, потому что общаешься на разные темы, и разное настроение, а подпись не меняется. В итоге, самая веселая подпись, будет идиотически выглядеть, когда ты отписываешься к примеру в теме соболезнований по поводу травм форумчан... ну и т.д. так что от подписи тоже отказался. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
![]() Владелец недвижимости ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5380 Регистрация: 13.2.2013 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: нету Репутация: ![]() ![]() ![]() |
чтобы там отписались четверо человек? можно и тут. только эта тема изначально была про торговлю эндурами с японии и я создавал её с целью понять нужно ли переплачивать продавцу за его типа честность и насколько тупо звучит из его уст "купить живой мот практически невозможно, но я - могу" ![]() Может переназвать тему и сделать 3й вариант голосовалки? Пусть все же в одной теме будет про неудачные покупки. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 9.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Московская обл. Мотоцикл: BMW G 650GS 2012г.в Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что такое хороший мот или не очень хороший? Ну я покупал не удаленно. заводился, ехал, все нормально. После оказалась кривая ось переднего колеса, эррозия на кулаках распредвала, компрессия в районе 9-10, кончающая цепь ГРМ, конченые бушинги в перьях, это хороший мот? С одной точки зрения - вполне - так как таких ездиет по стране мульон. А с точки зрения владельца с руками - это ниразу не хороший мот Ну я тоже купил предыдущий XR, попал под замену башки. Треснут колодец свечи был, трещина под седло клапана шла,резьба сорвана тоже была . Да предполагаю, хозяин знал ,что такая беда. Предъявлять не вижу смысла, сам виноват. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
![]() Человек-пинлок ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2383 Регистрация: 5.12.2008 Вставить ник Цитата Из: Гатчина-Питер Мотоцикл: Honda Transalp 600, 97 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Предъявлять не вижу смысла, сам виноват. ну-ну ))) а он типа не при чём? и совесть по ночам не мучает? -------------------- Доктор сказал, что во время ремиссии я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3178 Регистрация: 27.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ" Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, кстати, совершенно верно. Объективно не хватает темы КУПИЛ МОТ, А ОН ОКАЗАЛСЯ ХЛАМОМ. Я к примеру купил хлам. Причем перся за ним за тридевять земель. САМ! А потом еще машину нанимал, чтоб привезти. Причем покупал по нормальной цене, не пытаясь купить идеал за копейки. (ттр 250 за 115тр) Проездил 3 недели, и оказалось что мот просто был подготовлен хорошо к продаже. В итоге Полный кап ремонт движка. Внутри вообще беда была. Хотя смотрел мот этот. И даже с человеком у которого аналогичный был. И к слову, один наш форумчанин, ЗНАЛ ЧТО Я ПОКУПАЮ ЭТОТ МОТ! И знал что он ушатан. Но, промолчал. Или нет, даже ПОХВАЛИЛ его! Сказав, что катался с владельцем, и мот валит (с) ! Ибо его логика, это (дословно) "перекупам тоже жить надо, и лишать их лоха, восстанавливая социальную справедливость - у меня желания нет" Спасибо тебе, Alex_GM. не не, я без притензий, просто все ж у меня в голове не укладывается)) так что до сих пор вспоминаю! Пожалуйста, обращайтесь. Я уже устал писать, что я его не хвалил. Я лишь констатировал, что он "вроде валит". Это было действительно так, ибо продавец умеет ездить весьма и весьма нехило, и летал он на нем весело. Что в нем ремонтировали, мне достоверно не было известно, но, когда я его смотрел за месяц до того для напарника, он плевался маслом из глушителя, цепь гремела, плюс внешне он был весьма драный. Я предложил за него рублей 50, по-моему, продавец ответил, что у него есть покупатель за 65. На том и расстались. Когда я его видел после этого, он выглядел внешне живым. Раз уж начал эту тему, закончи. Ты меня попросил посмотреть мот - я отказался. Было? Я тебе что посоветовал? Купить у Адепта. Что мне было отвечено? Что "это вообще за совет не считаю, т.к. цены неразумные". Ты в городе, где 3 мотосервиса (в любом можно нанять механика), поехал покупать мотоцикл с человеком, который владел таким 2 месяца, проехал аж 2000 км и даже колодки один раз сам менял. Так? Ага, я к перекупам терпим вполне. Сам я технику продаю честно, все косяки показываю сам, но при этом перекупы мне как-то ближе, чем лохи, которые у них покупают. PS Ты уж тогда третью историю про покупку двигай :-)))) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
![]() Карбон Углеродыч ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 14242 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край Мотоцикл: пешеход Репутация: ![]() ![]() ![]() |
mv
Alex_GM Просьба, закончить на этом . Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 9.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Московская обл. Мотоцикл: BMW G 650GS 2012г.в Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну-ну ))) а он типа не при чём? и совесть по ночам не мучает? Когда я продал тот XR, с новой башкой, новыми клапанами, колпачками... То где то через неделю узнал, не от хозяина, что пришлось менять еще и поршень с кольцами. Меня совесть не мучила, я был в полной уверенности ,что мот исправный. Я его не впаривал тогда, не избавлялся, просто мой нынешний (Вкусный) XR подвернулся на продажу. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3178 Регистрация: 27.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ" Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что такое хороший мот или не очень хороший? Ну я покупал не удаленно. заводился, ехал, все нормально. После оказалась кривая ось переднего колеса, эррозия на кулаках распредвала, компрессия в районе 9-10, кончающая цепь ГРМ, конченые бушинги в перьях, это хороший мот? С одной точки зрения - вполне - так как таких ездиет по стране мульон. А с точки зрения владельца с руками - это ниразу не хороший мот Из прочтения темы можно сделать вывод о типичной судьбе эндуро: 1 владелец - мужик с головой. Работает она отлично, поэтому денег много. Ездит мало, т.к. некогда, надо деньги зарабатывать. И аккуратно (как бы чего не вышло - можно ведь и ногу сломать, как тогда деньги зарабатывать?). Искатывает 10% ресурса, потом продает. Потому, что уже не новый. 2 владелец - парень с яйтсами. Он органически не может копаться и не склонен к кропотливым занятиям. Он дубасит. Дубасит, ДУБАСИТ И ДУБАСИТ. Моет, клеет новые наклейки, продает. Потому, что дрючок устал и дубасить уже не может. 3 владелец - с руками. Он годами чинит мот, заменяя гнутые оси, растянутые цепи и т.д. Потом продает. Потому, что все уже починил, и пора покупать новый - там есть много интересного, что можно чинить. Дешево, потому, что мотоцикл старый, да и совестно как-то. 4 владелец - асоциальный элемент. Он заливает в мопед бензин, слитый с ЗИЛа на работе, льет в картер М8, цепи ставит от ИЖа, а колодки вытачивает на наждаке из ВАЗовских. Потом продает. На запчасти. Потому, что сломался, а тут после запоя с работы выгнали, и деньги нужны, а то пить не на что. Иногда владельцем 4 выступает перекуп, который мопед моет и продает владельцу типа "3". Таких циклов может быть несколько. Как-то так. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 1.7.2025, 1:31 |