Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> масленица на 200ке!, в смысле капает масло, помогите понять откуда.
Jane
сообщение 22.4.2013, 22:35
Сообщение #26


Принцесса из леса
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2175
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва - Истра
Мотоцикл: Yamaha Serow 225
Honda XR 250

Репутация:   40  


Когда-нибудь я тоже стану крутая и научусь спокойно относиться к разным мелочам. А пока мне в каждой мелочи видятся большие неприятности smile.gif




--------------------
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 22.4.2013, 22:48
Сообщение #27


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3240
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


Цитата(Jane @ 22.4.2013, 23:35) *
Когда-нибудь я тоже стану крутая и научусь спокойно относиться к разным мелочам. А пока мне в каждой мелочи видятся большие неприятности smile.gif

К сожалению, я далеко не ко всем мелочам отношусь спокойно. Я из тех, у кого "глаза боятся, а руки-крюки". Спокойно отношусь лишь к тому, что можно сделать быстро, без многочасовых копошений в грязных железяках или же без томительного ожидания посылки издалека. В остальных случаях приходится долго собирать волю в кулак.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 24.4.2013, 11:42
Сообщение #28


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3240
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


Зашёл в гараж. Всё-таки подтекает, хоть и меньше. Именно из-под датчика. Надо кольцо менять.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Jane
сообщение 24.4.2013, 18:05
Сообщение #29


Принцесса из леса
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2175
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва - Истра
Мотоцикл: Yamaha Serow 225
Honda XR 250

Репутация:   40  


Цитата(Сергей Б. @ 24.4.2013, 12:42) *
Зашёл в гараж. Всё-таки подтекает, хоть и меньше. Именно из-под датчика. Надо кольцо менять.


Вооот!! Я же говорила!!
Когда я сняла всю эту конструкцию, то увидела, что от резинки ничего не осталось. Купила на авторынке.
А потом заказала все остальное, но у меня было хуже - подбитый датчик и самодельная крышка. А теперь все хорошо.
Когда дело касается масла, у меня начинается паранойя )))))))))))))



--------------------
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 24.4.2013, 22:35
Сообщение #30


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3240
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


Оказывается, такое кольцо - дефицит несусветный! Обошёл 4 мытищинских магазина автозапчастей - нигде нет!!! Правда, а авто49 есть кольцо наружным диаметром не 22, а 24мм, толщиной 3мм. А есть 22мм, но тонкое. И отдельно ни первое, ни второе не продаётся.

А ещё кольца нужного размера есть здесь: http://www.valkar.com/production/o_ring/, но я с работы туда никак не успеваю.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Jane
сообщение 24.4.2013, 22:51
Сообщение #31


Принцесса из леса
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2175
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва - Истра
Мотоцикл: Yamaha Serow 225
Honda XR 250

Репутация:   40  


Цитата(Сергей Б. @ 24.4.2013, 23:35) *
Оказывается, такое кольцо - дефицит несусветный! Обошёл 4 мытищинских магазина автозапчастей - нигде нет!!! Правда, а авто49 есть кольцо наружным диаметром не 22, а 24мм, толщиной 3мм. А есть 22мм, но тонкое. И отдельно ни первое, ни второе не продаётся.


24/3 мм встанет нормально. А что значит отдельно не продается?

Вообще, странно. Я пришла на авторынок (именно такой старый советский авторынок, если что - на Полежаевской) и мне выдали целую коробку с резинками разных размеров, я выбирала.
Только я долго думала, как культурно назвать искомый предмет, чтоб брутальные полупьяные дядьки-продавцы не отправили меня, например, в аптеку smile.gif



--------------------
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 24.4.2013, 23:20
Сообщение #32


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3240
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


Цитата(Jane @ 24.4.2013, 23:51) *
А что значит отдельно не продается?

Это значит, что кольцо входит в состав некоего узла от нкоей модели машины, и купить можно только весь узел целиком.

Цитата(Jane @ 24.4.2013, 23:51) *
мне выдали целую коробку с резинками разных размеров, я выбирала

Такая коробка там тоже была. Продавалась только как набор. Но там подходящего кольца не было. Было 22 диаметром, но тонюсенькое. А те, что более толстые - уже за 3 см.

Но больше всего волнует такой момент: многоразовая ли прокладка под левой крышкой, если она вырезана из картона? Придётся ли после вскрытия делать новую?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
LoneWolfRU
сообщение 25.4.2013, 5:37
Сообщение #33


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2037
Регистрация: 2.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород, Мещерка
Мотоцикл: XR250 Baja

Репутация:   46  


Цитата(Сергей Б. @ 25.4.2013, 0:20) *
Но больше всего волнует такой момент: многоразовая ли прокладка под левой крышкой, если она вырезана из картона? Придётся ли после вскрытия делать новую?

Вырезанная из паронита 0,5мм туда отлично подошла, старая порвалась при вскрытии



--------------------
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью!!!
ЗиД "Восход-3М" ---> Yamaha Jog C ---> Yamaha YBR-125 ---> Suzuki Djebel 200 ---> Yamaha TT250R Raid ---> BM Motard 200 DD ---> Honda XR250 Baja
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Erethizon
сообщение 25.4.2013, 15:48
Сообщение #34


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 413
Регистрация: 22.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Россия, НН, Бор
Мотоцикл: DR250RS 1995 + tenere xtz660 1996

Репутация:   6  


Прикрепленное изображение
вот так
Jane, когда 2 раза в день 2 карбюратора пербирать приходится по своей глупости, сцепление менять впервые в жизни и плюс под крышку генератора лезть,.... эх. страхи не уходят ,становится не до них .

а про крышку. Сергей Б.,да в первый раз снялась "хорошо" прокладка. но вот только сочиться стало. снял ещё раз и часть оказалось отошла, но вот только остальное не снялось. тогда я просто на герметик всё посадил, удалив мелкие отвалившиеся части прокладки. пока всё сухо.

так что развёрнутый паронит свернул назад, спасибо за подгон, LoneWolfRU!

никаких колец не менял, было лень и не на чем ехать в рти, плюс ждать. герметиком мазнул под датчик вместе с резиновым кольцом и всё гуд!

масленица дождалась смены масла и сцепления заодно.




--------------------
пусть будет счастье, для всех, даром. и пусть никто не уйдет обиженным!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Jane
сообщение 25.4.2013, 16:47
Сообщение #35


Принцесса из леса
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2175
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва - Истра
Мотоцикл: Yamaha Serow 225
Honda XR 250

Репутация:   40  


Цитата(Erethizon @ 25.4.2013, 16:48) *
....
вот так
Jane, когда 2 раза в день 2 карбюратора пербирать приходится по своей глупости, сцепление менять впервые в жизни и плюс под крышку генератора лезть,.... эх. страхи не уходят ,становится не до них .


Какая красивая картинка!! smile.gif Даже немного жалко, что мне не пришлось снимать эту крышку, сколько там внутри интересного!
А где на фотке та прокладка, про которую вы говорите (ну, на всякий случай, чтоб ориентироваться)?


п.с. Да, про "свою глупость" мне тоже много чего известно, но знающие люди говорят, что именно так приобретается опыт smile.gif



--------------------
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 25.4.2013, 17:00
Сообщение #36


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


Цитата(Erethizon @ 25.4.2013, 18:48) *
тогда я просто на герметик всё посадил, удалив мелкие отвалившиеся части прокладки. пока всё сухо.

очень плохо,надеюсь хватит терпения все снять,заменить на свежую прокладочку(по многим причинам)
беги



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 25.4.2013, 17:34
Сообщение #37


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3240
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


Купил-таки резинку. Заехал в Валькар на Черкизовскую в обеденный перерыв (за час не успел, опоздал на 46 минут), и купил кольцо 22х2,5 за 10 рублей.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Jane
сообщение 25.4.2013, 17:42
Сообщение #38


Принцесса из леса
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2175
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва - Истра
Мотоцикл: Yamaha Serow 225
Honda XR 250

Репутация:   40  


Не прошло и года biggrin.gif



--------------------
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 26.4.2013, 20:25
Сообщение #39


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3240
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


И всё-таки, Кто что по опыту скажет про картонные прокладки в плане многоразовости? Если крышку вскрыть, стоит ли по новой прокладку делать, и если стОит, то чем пропитывать? (и какие "танцы с бубнами" надо делать по пропитыванию/ожиданию пока разбухнет/что-то ещё, или можно вообще не заморачиваться и оставить старую?)

Цитата(Vladimir78 @ 15.3.2013, 23:06) *
Не помню, выпирают ли обмотки генератора

Выпирает коричневая квадратная фигня в углу, к которой ещё провода подходят.

Н-да, дело швах. Датчик развалился на три части. А кольцо родное целёхонькое, правда дубоватое. Купленное в Валькаре кольцо не подошло, так как 22мм - не наружный, а ВНУТРЕННИЙ диаметр! Корсак, что ж ты людей с толку сбиваешь? Так что датчик закажу обязательно, вместе с кольцом и скобой. А ещё прокладку паронитовую, она кошерней моей самодельной картонной.

П.С. Проблема подлезания к дальнему болту датчика без снятия крышки неожиданно решилась. У меня есть болт с шлицом в форме шестиугольника, а Г-образный шестиугольный ключ туда прекрасно подлезает. Но чтобы отвинтить существующий, пришлось-таки слить масло и снять крышку. А ближний болт закис насмерть, и шлиц раскрошился, его не отвинтишь.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 26.4.2013, 21:27
Сообщение #40


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3709
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.

Репутация:   38  


Цитата(Сергей Б. @ 26.4.2013, 21:25) *
А кольцо родное целёхонькое, правда дубоватое. Купленное в Валькаре кольцо не подошло, так как 22мм - не наружный, а ВНУТРЕННИЙ диаметр! Корсак, что ж ты людей с толку сбиваешь?

Ты не поверишь, но Jane купила колечко по такой же наводке и оно подошло.
Больше того, она сама его поставила.
;-)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Jane
сообщение 26.4.2013, 22:50
Сообщение #41


Принцесса из леса
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2175
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва - Истра
Мотоцикл: Yamaha Serow 225
Honda XR 250

Репутация:   40  


Цитата(Сергей Б. @ 26.4.2013, 21:25) *
Н-да, дело швах. Датчик развалился на три части. А кольцо родное целёхонькое, правда дубоватое. Купленное в Валькаре кольцо не подошло, так как 22мм - не наружный, а ВНУТРЕННИЙ диаметр! Корсак, что ж ты людей с толку сбиваешь? Так что датчик закажу обязательно, вместе с кольцом и скобой. А ещё прокладку паронитовую, она кошерней моей самодельной картонной.


Ну, в принципе ID - действительно внутренний диаметр, но оно же резиновое! Я купила внутр диаметр 20 и оно подошло лучше родного. Ты его ставил или просто с родным сравнил?

Цитата(Kopcak @ 26.4.2013, 22:27) *
Ты не поверишь, но Jane купила колечко по такой же наводке и оно подошло.
Больше того, она сама его поставила.
;-)


Ваня, всё верно! Только когда я его покупала, то 1) забыла, какой мне нужен размер и 2) не поняла, как пользоваться измерительным инструментом, который мне предложили на рынке. Решила не париться и слушать интуицию.

Сколько проблем из-за одной резинки за 10 рублей ))





--------------------
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 26.4.2013, 23:25
Сообщение #42


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3240
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


Цитата(Jane @ 26.4.2013, 23:50) *
но оно же резиновое! Я купила внутр диаметр 20 и оно подошло лучше родного.

А я купил внутр. диаметр 17 (22-2х2,5=17) и оно не натянулось. А на картинке аж 21мм внутренний. Ещё бы он не налез! У меня не было с собой ни фотика, ни линейки, но размеры старого и нового колец сильно различались. Одно в другое помещалось без натяга.
Цитата(Jane @ 26.4.2013, 23:50) *
Ты его ставил или просто с родным сравнил?

Сначала сравнил с родным, а потом попробовал-таки натянуть на датчик, а датчик развалился.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 26.4.2013, 23:31
Сообщение #43


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3709
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.

Репутация:   38  


Цитата(Сергей Б. @ 27.4.2013, 0:25) *
А я купил внутр. диаметр 17 (22-2х2,5=17) и оно не натянулось.

Сначала сравнил с родным, а потом попробовал-таки натянуть на датчик, а датчик развалился.

http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/.../501996/5990168
На картинке позиция 35

Пишут диаметр 21,8 толщина 2,4

И если мне не изменяет память, натягивать ничего не нужно. Надо просто положить резинку на вал механизма переключения передач, сверху накрыть датчиком и закрепить сверху металлической пластинкой.


Сергей Б. извини что ввёл тебя в заблуждение.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 26.4.2013, 23:38
Сообщение #44


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3240
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


Цитата(Kopcak @ 27.4.2013, 0:31) *
На картинке позиция 35

Видел эту картинку. В этой же теме выше ссыль была.
Цитата(Kopcak @ 27.4.2013, 0:31) *
Пишут диаметр 21,8

Ну да, он внутренний оказывается.
Цитата(Kopcak @ 27.4.2013, 0:31) *
И если мне не изменяет память, натягивать ничего не нужно. Надо просто положить резинку на вал механизма переключения передач

Эээ... Там вал не выступает. А наоборот, там цилиндрическое углубление, а на датчике цилиндрический выступ. И этот выступ вставляется в это углубление. Не было у меня фотика с собой. Может на поздних (сине-круглых) Джебелях этот датчик имеет другую конструкцию, чем на ранних (бело-квадратных)?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Jane
сообщение 26.4.2013, 23:43
Сообщение #45


Принцесса из леса
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2175
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва - Истра
Мотоцикл: Yamaha Serow 225
Honda XR 250

Репутация:   40  


Сейчас посмотрю старый датчик, если найду - сфоткаю.



--------------------
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 26.4.2013, 23:48
Сообщение #46


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3240
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


А кстати, Jane, новый датчик пришёл вместе с проводом, или без? Его можно отделить от провода?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 26.4.2013, 23:53
Сообщение #47


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3709
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.

Репутация:   38  


Цитата(Сергей Б. @ 27.4.2013, 0:38) *
Видел эту картинку. В этой же теме выше ссыль была.

Ну да, он внутренний оказывается.

Эээ... Там вал не выступает. А наоборот, там цилиндрическое углубление, а на датчике цилиндрический выступ. И этот выступ вставляется в это углубление. Не было у меня фотика с собой. Может на поздних (сине-круглых) Джебелях этот датчик имеет другую конструкцию, чем на ранних (бело-квадратных)?

Ты все правильно говоришь. Там как-то очень всё логично и не сложно. По другому сложно сделать.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Jane
сообщение 26.4.2013, 23:59
Сообщение #48


Принцесса из леса
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2175
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва - Истра
Мотоцикл: Yamaha Serow 225
Honda XR 250

Репутация:   40  








Датчик пришел с проводом. Насчет отделить - не уверена.



--------------------
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 27.4.2013, 0:15
Сообщение #49


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3240
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


Вот на этот цилиндрический выступ и одевается кольцо. Линейка показывает 20мм, но это не диаметр, это хорда. Диаметр больше.

Значит надо менять вместе с проводом (и снимать переднюю звезду).

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Jane
сообщение 27.4.2013, 13:20
Сообщение #50


Принцесса из леса
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2175
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва - Истра
Мотоцикл: Yamaha Serow 225
Honda XR 250

Репутация:   40  


Ну ладно, почти 22. Не помню, чтоб мы звезду снимали... Но вы меня так запутали, что я уже ни в чем не уверена.

Сергей, теоретически я могу тебе отдать старый датчик и заодно подходящее колечко. Но датчик в плачевном состоянии (на фотке видно), не уверена, что это поможет.



--------------------
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 10:52
Яндекс.Метрика