Djebel 200 или 250 Опции

[atos]

Всем Доброго времени суток.

Вот мы с товарищем решили обзавестись лёгкими эндуриками и всё больше смотрим в сторону Djebel'а, но не можем определиться 200 или 250?
Есть несколько вопросов:

- какие в них отличия (ну, кроме движка)
- как обстоят дела с запчастями
- надёжность

Заранее Спасибо.

P.S.: Мой рост 170, вес 82 - подойдёт ли мне такой мот?

[parmenoff]

Quote (atos)

- какие в них отличия (ну, кроме движка)

Ходовой ещё. Ну и вес.

Quote (atos)

- как обстоят дела с запчастями

Как со всеми японцами.

Quote (atos)

- надёжность

. Японская.

Quote (atos)

Мой рост 170, вес 82 - подойдёт ли мне такой мот?

3 сек. до сотни и 200км/ч не делает .

[OttoFrija]

atos, ответ невозможен, пока не будут ясны задачи, стоящие перед мотоциклом. Сколько говен и на чем до них? Ползать или летать? Сколько шоссе? Дальняки?
И если с 250сс всё практически ясно, то по 200сс есть большие вопросы, в этом классе конкуренция, ИМХО, совсем другая.
При выборе Джебель 250 или Джебель 200, думаю, правильный выбор 250. А если шире и правильнее, выбор будет Джебель 250 или что-то ( ) 200-225 сс.

[shupaltse]

Quote (atos)

- надёжность

???)

[kavlan]

Quote (atos)

- надёжность

читай под моей аватаркой

[atos]

parmenoff, я не много не правильно задал вопрос. У кого из них (200 или 250) выше надёжность и проше с запчастями.

OttoFrija, в планах путешествия из Одессы по России, Монголии и т.д.. Скорость не важна. Основной критерий - как можно большая автономность путешествия. Будет больше бездорожья нежели асфальта. Всё своим ходом на мотоциклах.

[Plus]

Сдается мне, не чекушечье это дело

[OttoFrija]

atos, ну вы сильные ребята - на Монголию замахнуться. И кажется мне, это как раз чекушечное дело. А вопрос такой можно (риторически) задать Тепляковой и Вейнгольду, но ответ и так ясен, как день. Кажется мне, выбор будет DR250XC vs XR250BAJA. АМД против Интел, Радеон против Джефорс... Ладно, не буду развивать, а то побьют.

[Huandi]

Для дальнобоя джебел пригоднее бахи, с этим вряд-ли кто-то будет спорить.

[serg]

200-ка проще, причём ощутимо. Но 250-ка выигрывает подвеской (сильно), мощностью, тем, как "стоит" на трассе.
Для данных задач считаю надо 250-ку брать. Я свой использую как дальнобойный, могу сказать, ибо знаю что.
Вообще, 200 и 250 - принципиально разные моты для разных задач.
С автономностью у 250-ки всё в порядке, 400 км всегда есть, а если ехать 60-70 то и за 500 можно спокойно перевалить. Для плохих дорог (именно дорог, а не говен) подвеску лучше иметь крепкую и энергоёмкую, именно такая у 250-ки.
С моими 170 см роста мне 250-ка высоковата даже в нижнем положении (если опустить пружиной, жрёт слайдер маятника цепью), но я уже привык.
OttoFrija, здесь тебя никто не будет бить, ибо и так ясно, какой мопед the best

[atos]

serg, Спасибо.

Мой товарищ ещё в сов. времена много путешествовал на мотоцикле. Весь Кавказ объездил, на Памире был. Он на этом просто двинут. Вот и меня заразил. Изначально мы думали искать что то в стиле Tenere либо AfricaTwin, но потом поняли, что они слишком тяжелы для таких путешествий. Скорость не важна. Главное доехать до нужных мест. Вот мы и пришли к выводу, что нужен Djebel. Осталось только решить какой 200 либо 250.

[Leksey]

Я вот про 200 только на форуме читал, так не видел. И аргументов-то придумать не могу, но когда выбирал свой 250, прочих вариантов даже не всплывало. Оно как-то должно само сабой обозначиться. Кароче, забудьте про 200. Или попробуйте объяснить еще раз, почему 200 тоже в вариантах.

[parmenoff]

Quote (serg)

жрёт слайдер маятника цепью), но я уже привык.

Извращенец! Продвинутые люди ставят правильные звёзды и попутно решают и эту проблему .

Quote (Leksey)

Или попробуйте объяснить еще раз, почему 200 тоже в вариантах.

Если райдер не вышел ростом и весом, то для научиться ездить будет проще с 200-кой.

[vinson66]

научиться ездить можно даже на вр450 ихр650, у 200 плюсы в том что цена на нее самая маленькая в японском классе эндур и запчасти намного дешевле чем на 250. если есть деньги бери 250 или 400 я выбирал между ватокатством и 200 - выбрал 200

[Plus]

Я конечно сильно респектую монстрам (в хорошем смысле) чекушечного дальнобоя, но положа руку на сердце.... думаю большинство местных юзеров не обрадуется такой перспективе. Тошнить тыщи км по трассе (грунтовке, гравийке и т.д.) пусть даже иногда съезжая с нее в топь. Неее это не стоит того.
Подобный дальнобой это для V-Storm, ХР650L, КТМов, БЭХ и иже подобных (да много вариантов), с кубатурой не ниже 500
Мото для дальнобоя это:
а)120-130 крейсерская
б) способность ездить навьюченным без напрягов для динамики и курсовой устойчивости
в) запас тяги (эластичность) под педалью, то есть в ручке газа всегда.
250-ка же это
а) ПВД
б) походы (легкие, средние, тяжелые) в окрестностях от лагеря!, т.е. максимум тыща-две км в округе.

Но это МОЯ классификация. К ней я пришел недавно, буквально месяц назад тоже морально готов был пилить на 250-ке тыщи и тыщи. Сейчас нет, мое мнение - трасса и Джеб не совместимы. Я лично устаю, хоть дальнобой и люблю, правда больше автомобильный Еще раз повторюсь, мое мнение брать более кубатурный аппарат.

[Mike80]

По гравийкам, грунтовкам нескучно тошнить, то ямки объезжаешь, то привстаешь, а по асфальту меня напрягает далеко ехать. Хотя если дорога горная, то и на асфальте не соскучишься.

[parmenoff]

На большом тур-эндуре путешествовать(асфальтовый дальнобой и твёрдый грунт) проще(сравниваю джеб и та). Нагрузил поболее и попёр. Запас под педалью? Что я смог бы сказать, если бы пересел с та на варадеру, например? Обгон, в любом случае, требует просчёта, а не тупо крутить ручку. По поводу крейсера, в моём случае, выявил интересный момент. После Дюбеля, на ТА крейсер, что удивительно, не вырос, а остался на прежнем уровне(110-120 км/ч). И чекушка вполне держит такую скорость. Ведь в дальнобое куда важнее средняя скорость, а не макс. ускорение. Крейсер, он в голове у пилота. Вот как-то так.

З.Ы.: Нравится(пробовал его) Доминатор от Хонды. Малый вес, "сухой" картер, воздуно-масляное охлаждение, ветрозащита, но ... один горшок. Второй мопед хотел с В-твином, чтобы сравнить с одностволкой. Просто сравнить .

[OttoFrija]

Sham, parmenoff, ребята собираются в Монголию, да по лесам/степям при условии более 50% даже не разбитых дорог, а четкого бездорожья, да с автономностью. Трансальп? BMW? V-шторм да посреди Гоби? Вы смеетесь, ей-богу. Они ж не на аниме-фестиваль с первокурсницами собрались, а в пустыню. Это ж 190 кг + шмурдяк под 60+ кг. Сколько раз Вы лично поднимете Трансляп общей массой больше 250 кг на раскисшем такыре из горизонтального положения? Ноль целых три десятых? На бездорожье, тем более дальнем, нечего делать на тяжелых эндурах, и тем более на подшаманеных дорожниках а ля Ви-шторм. Абсолютно. Если без подъемного крана, конечно.
Позволю себе напомнить поучительный фильм о двух оболтусах на БМВ, как раз через Монголию и тащившихся. Один БМВ сдох, и второй дядя ехал на купленном на месте Иж Ю-5, так оставшийся ему завидовал - Юпитер хоть поднять можно было в одно лицо. БМВ - просто нельзя. Несмотря на джип сопровождения, киносъемочную группу и любовь к баварским моторам.
По заявленным говнам на дистанции больше 3000 км в одну сторону, 250сс без вариантов. И если говна серьезные, Джебеля спасет лишь раззвездовка 12/47, без нее я бы произнес пятибуквенное слово, любимое Тепляковой.

Quote (Leksey)

Или попробуйте объяснить еще раз, почему 200 тоже в вариантах.

Да чего объяснять. По жуткой грязи/горах 225сс сами знаете чего едут лучше DR 250XC. ИМХО. Низы есть. Первая передача есть, а не сразу вторая вместо 1-й до 45 км/ч макс и далее до седьмой, по недосмотру названной 6-й. Весу на 10-15 кг меньше.

[serg]

Sham, если бы я ездил далеко по ДОРОГАМ (любым, но в разумных пределах), то взял бы 600-ку (ТА, например). Мой принцип езды - приехать за много км куда-то, впороться "по самые помидоры", проехать ЭТО до конца, выбраться и... поехать ещё несколько тыс. км, неважно, обратно или дальше. 250-ка это выдержит, я тоже. ТА и иже с ними - никогда, ибо я, например, с ним там умру. Поездка на Алтай (ссылка для atos'а) показала, что я сделал правильный выбор.
200-ка НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для дальняка (да, 250-ка тоже, но вполне позволяет) и я НЕ СОВЕТУЮ её брать для этого. 170 см роста не препятствие, у меня столько же. 200-ка - полазать по окрестностям, и с этим справляется на 5+. Хотеть от неё чего-то большего - неразумно.

[partizan127]

serg, Сережа , а как по твоему, мнению 200 потянет ездока в 65кг и груз примерно такого же веса на дальняк с крейсерской скоростью 90-110 км , хватит ли моторчику запаса мощности, и я думаю если мот береч и не прыгать на нем то и подвеска выдержит путешествия скажем на Алтай и обратно . А сидушку мона и поудобней сделать

[atos]

OttoFrija, serg, +1
Мы тоже представили как "весело" будет где-нибудь из говён вытаскивать ТА либо АТ, так сразу и призадумались о чём то лёгком и воздушном.
BMW и KTM конечно хороши, но где в российской глуши на них запчасти искать?

Спасибо Всем за активное обсуждение.

[Leksey]

В вс едем с 200-й в турчик небольшой. Километров 500 рисуется. Придется статью делать. Говорите, на что смотреть, что сравнивать)))

Добавлено (16.10.2009, 19:32)
---------------------------------------------
А если серьезно, то вот, правильно сказал:

Quote (VINSON)

... у 200 плюсы в том что цена на нее самая маленькая в японском классе эндур и запчасти намного дешевле чем на 250. если есть деньги бери 250 или 400 я выбирал между ватокатством и 200 - выбрал 200

Если денег есть на 250, зачем ограничивать себя сомнительными приемуществами в 10 кг и более низкой 1-й передачей?

[OttoFrija]

Leksey, меня давно интересует животрепещущий вопрос - с нашей кроссовой рамой и практически кроссовым двиглом и КПП все ясно. А как другие эндуро себя ведут в режиме говнохлебательства при 6 км/ч на 1-й?

[Leksey]

Всмысле? Не очень понял.
Имеется ввиду, почему я их отвергаю? Нет, не отвергаю. Но 200-ка при любом раскладе не лучше. Это, как бы сказать, уже под частные требования выбор. А 250 - универсал в максимальном смысле. Тем более автор темы в Монголию поедет.

[serg]

Quote (partizan127)

а как по твоему, мнению 200 потянет ездока в 65кг и груз примерно такого же веса на дальняк с крейсерской скоростью 90-110 км , хватит ли моторчику запаса мощности, и я думаю если мот береч и не прыгать на нем то и подвеска выдержит путешествия скажем на Алтай и обратно

Съездить можно хоть на Ёбре, а 200-ка поинтереснее последнего будет. Читал в И-нете про японца, накатавшего на 200-ке больше 40 тыс по дальнякам. Всё возможно, просто на 250-ке легко держится крейсерская 110-115 (лучше иметь при этом стёклышко перед душой) и запаса на обгоны больше. А ещё там НАМНОГО крепче подвеска.

Quote (partizan127)

А сидушку мона и поудобней сделать

Кстати, ИМХО, сидуха в стоке на 200-ке поудобнее. Впрочем, далеко не ездил.

Quote (atos)

BMW и KTM конечно хороши, но где в российской глуши на них запчасти искать?

Если ты считаешь, что на внутрияпонскую Сузуку их в глуши найти легче, то придётся тебя разочаровать Некоторые з/ч лучше иметь с собой, а расходники, так обязательно. Впрочем, у 250-ки нет явных "тонких мест" и вполне возможно, при соответствующей подготовке, обойтись вообще без поломок.

Quote (Leksey)

Говорите, на что смотреть, что сравнивать)))

На удобство седока, поведение на разбитой дороге, обгоны. В какашках 200-ка неплоха.

Quote (Leksey)

А 250 - универсал в максимальном смысле.

Именно так. 200-ка более специфична.