Ищу ружжо, Охотники, делитесь знаниями! Опции

[Lexa72rus]

Это не на двустволки. Это на вертикалки.

Тож не пойму эту моду Но батин иж-12 все же думаю экспроприирую когда-нибудь. Замечательный бой у ружбайки, лучше моей БМ-ки.

[OttoFrija]

... Вытаскиваение раздутых гильз из вертикалки ничем не отличается от того-же действия с горизонталкой.

Есть и другое мнение. Особенно если это надо заниматься не вытаскиванием а быстрой перезарядкой в непосредственной близости от подранка.

[eger]

Это не на двустволки. Это на вертикалки.
И это, я сам идейный 20-точник.

Горизонтальщик.

12 калибр по утям и зайкам

- Тургенев с Пришвиным и Казаковым в гробу крутятся так, что динаму надо прилаживать.

Меньше дроби в заряде - больше подранков...

Дело вкуса.

Это у вас: "ути и зайки", а у нас что ни утка - ИЛ1, а зайцы - просто звери!

Не будем трогать классиков, в конечном счёте они люди авторитетные, наверняка знали, что делают и подбирали себе арсенал исходя из своих условий охоты, но не стоит слепо копировать их опыт.

Конечно, бахать на тяге из тяжёлого ружья 12 калибра полным зарядом - кощунство! Но если нет у человека другого ружья, и основные его охоты требуют именно такого оружия, что-ж ему и на тяге не постоять? Зарядит, такой человек, уменьшенные заряды и встретит весеннюю вальдшнепиную зорьку с неменьшим удовольствием чем человек с "правилной" двдцаткой.
Ну не баре мы! Нет у нас стенок с разнообразным оружием для разных охот, так-что пусть классики крутятся, если снобы, - дают электричество в недоразвитые районы...

надо заниматься не вытаскиванием а быстрой перезарядкой в непосредственной близости от подранка.

Для этого нужно!!! очень тщательно!!! готовить оружие и боеприпасы.

Плохому танцору мешают яйца, а нерадивому охотнику мешают даже патроны.

[OttoFrija]

Меньше дроби в заряде - больше подранков...

Дело вкуса...

Гм... Что там с осыпью у калибра 12, 16 и 20? Мне кажется, что криывми руками с 12-го проще попадать, а 16-й строже а 20-й ещё строже к вкладке.

...
Для этого нужно!!! очень тщательно!!! готовить оружие и боеприпасы.

Плохому танцору мешают яйца, а нерадивому охотнику мешают даже патроны.

Эт понятно. Но разница вертикалка - горизонталка есть и не в пользу вертикалки.

[Lexa72rus]

Есть и другое мнение. Особенно если это надо заниматься не вытаскиванием а быстрой перезарядкой в непосредственной близости от подранка.

Интересно. Про такие тонкости попадалова именно на бокфлинтах не слышал. Есть живые примеры?
И эта, где сейчас взять правильную 20-ку по приемлемой цене? Вторичный рынок в этом плане очень скуден, к туркам доверия нет. Из отечественного новодела - одна блевотина.

[eger]

Гм... Что там с осыпью у калибра 12, 16 и 20? Мне кажется, что криывми руками с 12-го проще попадать, а 16-й строже а 20-й ещё строже к вкладке.



Эт понятно. Но разница вертикалка - горизонталка есть и не в пользу вертикалки.

В целом, так и есть... Например: летят 100 дробин, примерно треть обладает высокой резкостью, треть средней, а треть, тёртая о стенки ствола, вообще балласт (разумеется исползование концентраторов меняет расклад) и летят 60 дробин в той-же раскладке. Необходимо, для надёжного поражения дичи, что-бы в убойные места попало примерно пять дробин соответствующего номера и, главное, - сохранивших поражающую способность, вопрос: в каком случае вероятность надёжного поражения выше?


Повторюсь, для себя особой разницы, именно по классам: вертиклка-горизонталка, не наблюдаю, ну, а если брать конкретные ружья - то тут можно посравнивать...

[OttoFrija]

Интересно. Про такие тонкости попадалова именно на бокфлинтах не слышал. Есть живые примеры?...

Да. Но ссыли на них не дам - это дела старины глубокой. При клине в горизонталке второй ствол передёргивают без вопросов и засаживают в пациента добавки. Но были случаи с особо извращённым клином на вертикалке в нижнем стволе, когда оно ни туда и ни сюда. Ес-сно за минуту максимум всё отковыривается и перезаряжается, но по подранку в виде того же кабанчика шмальнуть вовремя не выйдет, так как сказать ему "Подожди! Не спеши!" без толку.

... И эта, где сейчас взять правильную 20-ку по приемлемой цене? ...

Оно и с 16-м калибром та же история. 16-й делают из 12-го, а потом куча пионеров на форумах поражаются "и зачем люди юзали 16-й, когда он такой же тяжёлый и дубовый как и 12-й?". Народ купив и Меркель за 150-200 тыр обнаруживал, что кака в общем-то и есть вопросы к качеству. Сложно сейчас с 20-ками и с 16-ми. Все ж боевиков насмотрелись и айда с 12-го калибра очередями до железки дробью 00 по уткам, летящим к соседней засидке со 100 метров фигачить. Зенитчики долбанные, на линкор Ямато их надо с их рефлексами.

[OttoFrija]

К вопросу об ограничениях по пулям:
Патрон «ФеттеР» Пуля «Gualandi» 28 гр 12/70
Не рекомендуем использовать данную пулю в оружии, имеющем дульные сужения более 1 мм.
Пуля GUALANDI 28 грамм Патрон «Кабан» с пулей «Gualandi» 28 гр. предназначен для отстрела оленя и средних по размерам кабана и лося. Допускается использование пули «Gualandi» 28 гр. в стволах, имеющих дульные сужения до 1,00 мм. При этом гарантируется полная сохранность дульных сужений, так как пуля подкалиберная. Предельная дистанция стрельбы — 50 м. Поперечник рассеивания пуль при стрельбе из баллистического ствола (цилиндр) на дистанции 35 м не превышает 6 см. Запрещается использовать патроны с пулей «Gualandi» 28 гр. в оружии с подствольным магазином.
Патрон «ФеттеР» Пуля «Gualandi» 32 гр. 12/70Частая стрельба калиберной пулей "Gualandi" массой 32 г. из ствола с дульным сужением 1мм. "чок" не рекомендуется. Стрелять из ружей, имеющих ствол с дульными сужениями "усиленный чок" (более 1 мм) данной пулей нельзя. Лучше использовать дульные сужения 0.5 мм и 0.25 мм.
Патрон «Феттер Магнум» Пуля «Gualandi» 40 гр. 12/76
Самый мощный патрон из семейства пулевых патронов «ФеттеР», пуля «Gualandi» массой 40 гр. обладает огромной разрушительной силой. На дистанции 50 м убойность пули превосходит останавливающее действие почти всех пуль нарезного оружия калибра 7,62 и практически соответствует выстрелу из нарезного оружия калибра 9,3 мм.
Из-за объективных особенностей конструкции сорокаграммовой пули «Gualandi», применяемой в данном патроне, категорически не допускается стрельба из ружей, имеющих какое-либо дульное сужение (только цилиндр).

[Lexa72rus]

Вот чего нарыл! http://www.khanarms.ru/news/2013_09_20/
По-моему идеально под требования ТС. Особенно понравился вот этот комплект
Хотя туркам я не очень доверяю, но тут и сам призадумался...
Отзывов пока не много, но из тех, что пишут - недовольных нет.

[Grandtrek]

Интересный ствол. Тоже сейчас отзывы порою. Цену не вижу...

[Lexa72rus]

Цены http://www.izhguns.ru/brend?b=58
Общая инфа по кханам http://www.khanarms.ru/
Немного обсуждения http://forum.guns.ru/forummessage/60/1073779-33.html

[G_A]

будущим обладателям полуавтомов хочу высказать свое личное мнение:

наличие в ружье более двух патронов приводит, как правило, не к повышению добычливости, а к увеличению потраченных патронов. Только практика, да та же стрельба по тарелочкам, поможет повысить процент попаданий.

наличие газоотводной системы в ружье не гарантирует вам произведение второго выстрела в 100% случаев в принципе, а в 95% случае случаев такая схема гарантирует его не произведение если ваше ружьё не было почищено после последней стрельбы.

Чистка оружия не самое увлекательное занятие, которым можно пренебрегнуть в двустволке, но совершенно недопустимо в полуавтомате.

[Van79]

а в 95% случае случаев такая схема гарантирует его не произведение если ваше ружьё не было почищено после последней стрельбы.

чищу мурку после сезона. за почти 9лет владения только один раз был сбой в перезарядке - за десять минут разобрал, почистил на скорую руку и все ок.

[G_A]

Постоянно наблюдаю народ, забивающий на чистку. Сперва непонимание почему не перезаряжает, потом ругательства на полуавтомат, потом пришествие к выводу что надо было брать не Бекас а иностранца. У владельцев же иностранцев с газоотводами последний пункт замещается двустволкой )) Да, МРки попроще относятся к чистке - они могут "разработаться" спустя десяток выстрелов )) Недавно стрельбу по тарелкам устраивали, МРка с весны не чищеная спортинговыми патронами отказывалась перезаряжаться, но через десяток выстрелов дело пошло.

[Lexa72rus]

Сдуру много чего сломать можно. А такой критерий в выборе, как "сложность и неотвратимость чистки полуавтомата" вообще не понятен. Может в этом случае стоит присмотреться к МР-18, например? Можно не чистить, можно чистить - все равно стреляет, собака такая.

[G_A]

Сдуру много чего сломать можно. А такой критерий в выборе, как "сложность и неотвратимость чистки полуавтомата" вообще не понятен. Может в этом случае стоит присмотреться к МР-18, например? Можно не чистить, можно чистить - все равно стреляет, собака такая.

По-вашему это не аргументы? Мне, если честно, крайне лениво чистить ружьё... Но стараюсь по крайней мере раз в год чистить. Хотя помню как лет 12 назад с удовольствием раскладывал газеты, доставал ершики, масло, шомпол... Но потом стало лениво. Даже после дождя не протираю. Но стреляет...

А Иж-18 вполне достойная ружбайка. Я бы такую не отказался бы иметь лет в 12-13, но с возрастом второй ствол становится необходимостью.

[Grandtrek]

Не, парни: "Женщина любит ласку, а оружие - чистку и смазку". Мне ухаживать за вверенными механизмами не лениво. Даже приятно (ну есть ржи немного на моте, но это-ж до окончания покатушек только ).
Полуавтомат хочу не из-за соображений "добычливости", а из соображений оружия в т.ч. и на самооборону.
Турки чегой-то не нравятся по отзывам... Буду патриотом и поддержу отечественного производителя!

[serg]

Те, кто не чистит оружие, проявляют к нему неуважение. Злостное. Это примерно то же самое, как ездить на авто и не менять масло в движке.
Для меня, с 20-летним опытом ношения погон и боевого оружия, не почистить СВОЁ оружие - нонсенс.

[G_A]

Да хорош вам. Оружие должно быть исправным и способным выполнить свою функцию со 100% гарантией. Чистомания и оружиефилия они весьма хороши, но когда оружие лежит под кроватью.

[Astian]

Нифигасе какая тема есть...)) Прочел первую страницу и последних 3 поста..
По сабжу, кому интересно про покупку оружия - в личку, расскажу хотябы элементарные вещи о выборе (прикладистость под человека и номер сверловки ствола..).
А так, это холивар, да. Только вы тут смешали все в кучу и сдобрили бредом типа больше пороха - больше свинца вкрячить можно..
У каждого пороха есть своя полка горения, по охотничьим "сокол" и "барс" они разительно отличаются друг от друга, и если сделать навеску барса вместо сокола - в лучшем случае синяк на плече, а так дутый казенник и поход к разрешителям для сдачи оружия.. Но это если вы сами решите катать боеприпас..
п.с.
Не пинайте, все имхо))
п.п.с.
Пользую тоз-34 вертикалочку (без ижектора), занимаюсь компакт спортингом (правда сейчас забросил, проблемы с площадкой и идиотскими законами..)

Кстати, у древних, курковых ружей - были не хромированные стволы и их действительно нужно было чистить и мазать после каждого использования. У всех более-менее новых ружий стволы хромированы и не столь притязательны к чистке, но чистить всетаки надо, особенно после использования нашего отечественного пороха.. К примеру, на одном стволе делаю около 100 выстрелов СКМовскими спортивными патронами (импорт) - ствол грязный, но после нашего отечественного пороха (покупал 50кг на базе в "железнодорожном") - второй ствол такой-же чумазый с 1го выстрела.

И еще забыл, занимаюсь ремонтом (приклады, шаты ствола, проблемы со спуском..) но только с местными и только в присутствии хозяина )))))))

[eger]

Пользую тоз-34 вертикалочку (без ижектора)

И еще забыл, занимаюсь ремонтом (приклады, шаты ствола, проблемы со спуском..) но только с местными и только в присутствии хозяина )))))))

Аналогично! С 1996 года с 34-кой: лёгонькая,надёжная, простая..., воронение держится, хром в стволах не осыпался, пружины не сели... Короче, никакая из страшилок, которыми пугали, не подтвердилась

Аналогично! Как-то упал, да прямо на ружьё в боком векторе, - приклад пополам причём вдоль! Сделал новый. Себе сделал как и был - из бука, а брату на ИЖ 54 из ясеня - ничего более подходящего не нашлось, и кстати, ясень под коричневокрасной морилкой и матовым лаком смотрится очень красиво!

На фото: моя 34-ка уже с новым прикладом, тетерев-косач, и другов спаниель Арсентий проявляет интерес к нашей, моей и моего спаниеля Роя, добыче, Рой приревновал и через секунду на этом месте образовался чёрно-белый клубок шерсти и сверкающих клыков - еле растащили. А вроде милейшие пёсики, даже из-за еда ни разу не сцепились, но вот добыча - это святое!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[car-bon]

Astian

шаты ствола,

Если не коммерческая тайна - вкратце здесь, или в личку. Расшатал ТОЗ-120 Магнумом. Все мысли, только на гальванопластику оси. Может, подскажешь что...


eger
Весь это год бегал за тетеревами, гонял их, бесили меня они, так ни одного и не стрельнул. Хотя, впечатления, самые положительные! Бегал бы и бегал за ними!
Хотел попросить рассказать, как ты их рядом с ружом раскладываешь, но не буду - оффтоп. Разве что в личку

[eger]

Сам модератор (на чина мото), понимаю, - порядок должен быть, в личку так в личку!

Но фотку ещё одну всё-же выложу , на фото очередной косач, обиженный Арсентий ( тока их с Роем разняли), а главное - БМ-16 очень древнего выпуска но практически новое, история такова:
Приятель мой, с моей подачи, заделался охотником и, как и все начинающие охотники, повёлся на моду и прикупил помповик, однако уже на второй сезон ясно понял "что ему нужно", и стал искать лёгкую, простую курковку.
Нашёл у какого-то дедушки (ох уж эти легендарные дедушки!))), которому эту двустволку подарили на день рожденье ( было такое время когда ружья свободно продавались и их спокойно дарили, ну, как сейчас мобильники - например) он, как сам сказал, охотой так и не увлёкся и стрелял из него, ружья, только на том дне рождения по бутылкам, так оно, ружьё, все года в шкафу и простояло. И действительно - ружьё было практически как с магазина, дедушка инженер, спец по металлообработке, и ружьё сохранил.
Короче, - повезло товарищу!

[G_A]

У меня тоже ТОЗ-34 и БМ-16 )

на тоз-120 ось нельзя повернуть на 180 градусов или изготовить новую?

[Astian]

Astian Если не коммерческая тайна - вкратце здесь, или в личку. Расшатал ТОЗ-120 Магнумом. Все мысли, только на гальванопластику оси. Может, подскажешь что...

Блин, так не щупая трудно сказать.. Это получается продольный шат.. По оси один раз сталкивался, но там без ума через колено хозяин переломил и ось скрутило.. Этим отец занимался, делал новую (благо токарь и муфель есть..) Да и шат сам с чего? Износ в конкретном месте или разбило просто? Про гальванопластику ничего не могу сказать - не сталкивался, хотя интересный вариант.. Если отверстия под ось разбиты - можно их "подклепать" только очень аккуратно и через проставку (медь\латунь\и т.п.) как правило достаточно 1-2 легких ударов. 90% шатов именно так и устраняются.