Преимущества перевернутой вилки для эндуро |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Преимущества перевернутой вилки для эндуро |
12.11.2013, 19:40
Сообщение
#51
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 340 Регистрация: 27.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Пермский край Мотоцикл: DR250S>>>RMX250SW Репутация: 2 |
Проигрывает по надежности, по большей вероятности повредить перо? Или еще почему то?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.11.2013, 19:50
Сообщение
#52
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23113 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Проигрывает по надежности, по большей вероятности повредить перо? Или еще почему то? "Повредить" - это тоже про надежность. Эндуро в старом значении - это ведь прежде всего гонки на выносливость гонщика и надежность техники. У неперевертыша еще ниже центр тяжести, да и общая масса вилки меньше. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.11.2013, 23:12
Сообщение
#53
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3422 Регистрация: 30.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался. Репутация: 56 |
"Повредить" - это тоже про надежность. Эндуро в старом значении - это ведь прежде всего гонки на выносливость гонщика и надежность техники. У неперевертыша еще ниже центр тяжести, да и общая масса вилки меньше. С последнем утверждением категорический несогласен. Общая масса вилки-перевёртыша от CRF450R однозначно значительно меньше чем классическая вилка XR600 (которая, кстати, идёт почти без изменений и на XR650L/R), цыфр уже не помню надо поискать. Это не голословное утверждение, а лично проведённые взвешивания и замена . При этом диаметры (жёсткость), хода и возможность регулировок больше, не говоря уже про нагрузки. Если почитать ADVR то многие владельцы XR600/650R/L при отсутствии финансовой скупости переходят на вилки перевёртыши от CR/CRF и при правильной настройке остаются ими очень довольны. По поводу центра тяжести надо конечно проверять, но у перевёртыша нижняя труба стальная верхняя алюминиевая, а у классической вилки наоборот т. е. при одинаковой длине и стыке допустим по середине перевёртыш должен иметь центр тяжести ниже. Я могу попробовать проверить это на примере вилок XR и CRF. Есть интерес? -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.11.2013, 23:16
Сообщение
#54
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23113 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Общая масса вилки-перевёртыша от CRF450R однозначно значительно меньше чем классическая вилка XR600 (которая, кстати, идёт почти без изменений и на XR650L/R), цыфр уже не помню надо поискать. Это не голословное утверждение, а лично проведённые взвешивания и замена . Ну это просто разные вилки, разных лет производства - некорректно сравнивать. Хорошо бы сравнить две вилки RMX-а - они почти одновременно ставились на него. у перевёртыша нижняя труба стальная верхняя алюминиевая, а у классической вилки наоборот т. е. при одинаковой длине и стыке допустим по середине перевёртыш должен иметь центр тяжести ниже. Алюминий с толстыми стенками и снаружи, а сталь тонюсенькая и внутри. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.11.2013, 23:25
Сообщение
#55
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3422 Регистрация: 30.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался. Репутация: 56 |
Ну это просто разные вилки, разных лет производства - некорректно сравнивать. Хорошо бы сравнить две вилки RMX-а - они почти одновременно ставились на него. Алюминий там толстый, а сталь тонюсенькая. Как это разных??????? XR650L выпускается до сих пор (есть уже модель 20014 года ) и имеет классическую 600 вилку. В 2000 были XR600, XR650l, XR650R с той же классической вилкой и CR500 с перевёртышем для установки которой даже передний тормозной цилиндр менять не надо. В 2005 XR650l, XR650R и уже CRF450 с перевёртышем но уже с новым тормозом и осью. Всё предельно корректно. Цитата Алюминий с толстыми стенками и снаружи, а сталь тонюсенькая и внутри. Это я не понял. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.11.2013, 23:32
Сообщение
#56
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23113 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Как это разных??????? Конструктивно ведь та же осталась. Разные совсем вилки - какой смысл их сравнивать? Вот честно - лень на подобное отвечать. Ведь и так понятно, о чем сказано. Это я не понял. Внутренняя труба из тонкой стали и меньше диаметром. Вот хорошая картинка: Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.11.2013, 23:55
Сообщение
#57
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1291 Регистрация: 24.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва Мотоцикл: XRt800 - 2018г RUS. DR350 - 1996 RUS. WR250R - 2008 UA. Репутация: 30 |
-------------------- Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать, Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.11.2013, 0:05
Сообщение
#58
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3422 Регистрация: 30.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался. Репутация: 56 |
Конструктивно ведь та же осталась. Разные совсем вилки - какой смысл их сравнивать? Вот честно - лень на подобное отвечать. Ведь и так понятно, о чем сказано. Внутренняя труба из тонкой стали и меньше диаметром. Вот хорошая картинка: Разные что, перевёртыш и классическая? Да разные. Дык веть и сравниваем разные вилки перевёртыш и нет. Конструктивно у Хонды один и второй тип остались без радикальных изменений, они и в 90-м были такими. Каждый прошёл свой путь внутренней модернизации и развития. Ещё раз повторюсь, если взять классическую вилку от сегодняшнего XR650L которая схожа с вилками XR600 и XR650R то она будет тяжелее и менее жёсткая чем перевёртыш от CRF250/450 схожий с вилкой от CR500. Понятия ТОЛСТЫЙ алюминий и ТОНЮСЕНЬКАЯ сталь как сравнительную характеристику веса не воспринимаю, извините. А на красивую картинку я могу в живую в своём гараже посмотреть, взвесить и померить. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.11.2013, 0:12
Сообщение
#59
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23113 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Да разные. Разные по используемым технологиям - старая и современная. Разница в весе может быть просто из-за этого. Для конкретной установки это полезное сравнение, а для этого смешного спора, что конструктивно лучше - ничего не дает. Понятия ТОЛСТЫЙ алюминий и ТОНЮСЕНЬКАЯ сталь как сравнительную характеристику веса не воспринимаю, извините. Воспринимаешь только просто "сталь" и "алюминий" безотносительно объема материала в деталях? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.11.2013, 2:06
Сообщение
#60
|
|
Живёт здесь Группа: Пользователи Сообщений: 1465 Регистрация: 11.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Сахалин Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna Репутация: 24 |
Как почитаешь ну все такие спортсмены аж плюнуть некуда.
Кто то в профессиональных эндуро соревнованиях участвует? Эндуро, эндуро - прилепили название к бытовушным мотам и назвали себя эндуристами. Громко красиво, но как то очень мало общего. На DRZ стоят разные вилки до сих пор и если бы это было критично давно бы уже поставили на S "перевернутую" вилку. Спор сводится к тому, что если у меня стоит модная, навороченная, современная или как там ее еще вилка то у меня и писька больше. Не угадали господа. Определите для себя что такое эндуро, и это окажется эксплуатация мотоцикла в жестких условиях нашей реальности. Кто то едет в еменя на неделю другую а кто то живет в этих еменях всю жизнь, без магазинов с запчастями без нормального бензина с мотоциклом который в трудных условиях должен не отказать. Но тогда если так рассуждать то больше половины населения эндуристы. А кто то знает как называются 4 тактные мотоциклы для плохих дорожных условий за рубежом? ЗЫ. Huandi, все верно говоришь поддерживаю. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.11.2013, 3:29
Сообщение
#61
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 427 Регистрация: 23.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Мурманская обл. г.Полярные Зори Мотоцикл: Был Suzuki Djebel 250XC 98 г. Репутация: 8 |
А я хз, чем они так прям отличаются... ,но я знаю одно, у меня дофига нормальных таких царапок на нижних стаканах вилки и еслиб это был "перевертыш" - уже давно пришлось бы менять... А так - "и волки сыты и овцы целы"..
И что-то мне подсказывает, что на вашу всякую "управляемость" качество покрышек - влияет куда больше чем вид вилки (убитые и полуживые - не в счет) -------------------- Делать нужно хорошо! Хреново - само получится ^^
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.11.2013, 3:36
Сообщение
#62
|
|
Живёт здесь Группа: Пользователи Сообщений: 1465 Регистрация: 11.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Сахалин Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna Репутация: 24 |
Astian, добавлю еще настройка подвески. Как то почти никто не задумывается, что покупают мот с "не своими" пружинами. А потом пробивает на трамплинах ждебель, да какое погуще масло в вилку залить.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.11.2013, 16:16
Сообщение
#63
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 290 Регистрация: 29.1.2013 Вставить ник Цитата Из: г.Норильск Мотоцикл: CRM 250 R3 Репутация: 0 |
И что-то мне подсказывает, что на вашу всякую "управляемость" качество покрышек - влияет куда больше чем вид вилки (убитые и полуживые - не в счет) диаметр пера играет огромную роль на управляемость, возми джеб200 или ижак какойнить и покачай за руль, у видишь как колесо болтается отдельно от руля, это и есть жесткость на скручивание, у перевертыша она выше, почему уже писали, плюсы такие - мот меньше подвержен колейности и лучше рулится на слабых грутнах, так же ниже не подрессоренные массы что снижает инертность подвески. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.12.2013, 0:24
Сообщение
#64
|
||
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3422 Регистрация: 30.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался. Репутация: 56 |
Освежим тему обещанными цифрами!
И так, имеем 2 комплекта перьев: CRF450R 07 Диаметр подвижной части Ф47, тела Ф58,5 вес пера с маслом 4,450 кг и пневматика от XR500/600 Диаметр подвижной части Ф59, тела Ф43 вес пера без масла 5,300 кг. Картинка с размерами: В итоге видно что основные линейные размеры вилок схожи и при одинаковом расстоянии от оси колеса до верха перьев (рабочая длинна) центр тяжести у классической вилке незначительно ниже чем у перевёртыша. Но вес перевёртыша значительно меньше и даже с маслом. Перья взвешивались без защит и гофр. Сколько будет весить свежее классическое перо не знаю (так как не имею в наличии), за это время добавились регулировки отбоя и сжатия и появились новые материалы. Что касается регулировок и настроек для XR Хонда предлагает только один вид пружин по жёсткости, для CRF 3 вида жёсткости (беру только OEM частии и про тюнинговые молчу), на старые XR вилки штатных пружин в продаже нет как и многого другого. В целом по стоимости(по Партзилле) XR перо в сборе 580$ нижняя часть 230 CRF перо в сборе 560-660, нижняя часть 200-220 По ценам считаю полный паритет. Сам езжу как турист-пэнсионер, эндуристом и гонщиком себя не считаю (было это уже и теперь удовольствие получаю от другого), но когда у меня встала необходимость освежить вилку, то заменил её на CRF без колебаний. Получил огромный выигрыш в весе, широкую возможность регулировок, доступность любых запчастей и остался этим очень доволен. Технический вилка CRF сложнее и требует чуть большего времени и резинок при обслуживании, меня это не жмёт. Выводов делать принципиально не хочу, это дело каждого в отдельности и все доводы касаются только конкретных вилок Хонды. ИМХО -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
||
5.1.2014, 12:14
Сообщение
#65
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 474 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Тамбов Мотоцикл: Yamaha DT230 LANZA была,. надеюсь в хороших руках, KX250 основной боевой монстр Репутация: 6 |
Можно долго спорить и ломать копья, но так и не понять почему так! Возьмем RM, если не изменяет склероз то в 98 году Сузуки вернулись в кроссе к классической вилке которая продержалась 3 года. Собственно почему так и почему снова нет? Если мы посмотрим на эндуро, приближенные к покатушечно-дальнобойному классу, то увидим стандартную схему, если это будет хард или спорт эндуро, то вилка будет перевертыш. С одной стороны не логично, а с другой ответы на поверхности! Если брать средние характеристики вилок то они мало чем будут отличаться, за исключением жесткости на кручение, но этот фактор можно в рассчет особо не принимать. И так классическая вилка как правило настраивается один раз под райдера и все, ведь ни кому даже в голову не придет крутить что либо в дальней дороге, следовательно городить огород нет смысла! Иное дело вилки перевернутого типа, тут среди моделей чего только не встретишь! Начиная с простейших с регулировкой только отбоя и заканчивая бисистемами с регулировками оперативного типа! Почему? Да потому что под каждую трассу подгоняют вилку. Мелкий кочкарник идем в софт, жесткие высокие трамплины, в хард и тд и тп. Мало того перевертыш имеет одно неприятное свойство, которое может вынести мозг и организм в дальнобое! Это способность накачивать воздух в вилку! В спорте нет вопросов клапан, али винтик чпок и усе, а на пробеге с неровной дорогой что каждый час травить воздух? Может немного сумбурно, но в общих чертах думаю донес
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.1.2014, 13:49
Сообщение
#66
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3422 Регистрация: 30.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался. Репутация: 56 |
Это способность накачивать воздух в вилку! В спорте нет вопросов клапан, али винтик чпок и усе, а на пробеге с неровной дорогой что каждый час травить воздух? Может немного сумбурно, но в общих чертах думаю донес Ставится воздухоотводчик и усё. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.1.2014, 14:42
Сообщение
#67
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 474 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Тамбов Мотоцикл: Yamaha DT230 LANZA была,. надеюсь в хороших руках, KX250 основной боевой монстр Репутация: 6 |
Ставится воздухоотводчик и усё. Мне даже автоматический клапан попадался Если прорвусь с финансами то скорей всего на Ланцу тоже поставлю перевертышь. Я далеко не езжу, а вот на трассу кроссовую или на трамплинчики периодически заскакиваю, да и последнее время соревнования стали по эндуро проводить Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 10:04 |