четвёртая жизнь мотора, техническое продолжение из "помощь щупальцу" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
четвёртая жизнь мотора, техническое продолжение из "помощь щупальцу" |
5.1.2014, 23:33
Сообщение
#26
|
|
эмси джебел Группа: Модераторы Сообщений: 6300 Регистрация: 26.2.2009 Вставить ник Цитата Из: спб Мотоцикл: 250XC drz-mod Репутация: 130 |
Они на нижнем пределе. Лучше передвинуть на середину или ближе к верхнему. а почему к верхнему? я думал, что если зазор больше, значит клапан откроется на меньшее расстояние, а зажатые клапана хуже ведь, разве не так? про кольца понял, спасибо. в мануале взяли новый цилиндр с полки на заводе и стали измерять колечки)) -------------------- жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.1.2014, 7:04
Сообщение
#27
|
|
Живёт здесь Группа: Эндуристы Сообщений: 1627 Регистрация: 14.8.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Барнаул Мотоцикл: DR 650 SE RMX250 Репутация: 14 |
а почему к верхнему? я думал, что если зазор больше, значит клапан откроется на меньшее расстояние, а зажатые клапана хуже ведь, разве не так? про кольца понял, спасибо. в мануале взяли новый цилиндр с полки на заводе и стали измерять колечки)) верхний предел это больший зазор, клапана со временем просаживаются и зазор уменьшается, при отсутствии зазора клапан прогорает! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.1.2014, 7:16
Сообщение
#28
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53160 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
а почему к верхнему? я думал, что если зазор больше, значит клапан откроется на меньшее расстояние, а зажатые клапана хуже ведь, разве не так? Не так. Зазор меньше, клапану мешает открыться кулачок. Прогар клапана.Зазор больше - клапана цокают. У нас в нормальных условиях не бывает, т.к. зазоры уходят в сторону уменьшения. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.1.2014, 7:59
Сообщение
#29
|
|
Матёрый Группа: Свои Сообщений: 9593 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г. Репутация: 89 |
http://bestinstrumenti.ru/catalog/pnevmoin..._matrix_master/ "Пистолет моечный" Красить им не удастся и пескоструить тоже во блин! а я и не знал... в прошлое лето им покрасил лодку ,,казанку 5,, ... отлично распыляет... -------------------- при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.1.2014, 17:39
Сообщение
#30
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
Не так. Зазор меньше, клапану мешает открыться кулачок. Прогар клапана. А не наоборот? Зазор меньше - клапан закрывается позже, открывается раньше. Прогар происходит из-за увеличенного времени открытия (клапан не контактирует с седлом и не охлаждается). Зазор больше - клапана цокают. У нас в нормальных условиях не бывает, т.к. зазоры уходят в сторону уменьшения. Вот этого я никак не могу понять... вроде схема привода стандартная. Почему тогда зазоры в процессе износа уменьшаются? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.1.2014, 18:56
Сообщение
#31
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1816 Регистрация: 23.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Алтайский край Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L Репутация: 40 |
Голову рассухаривать нужно и к дядьке.
зазоры промерять нужно было сразу а потом распредвалы снять. Клапана на предмет износа и ширину фаски проверить, при сборке вспомни, все зазоры ушли это от того что клапан в седле провалился, ну я могу ошибатся. Цилиндр промерь у умного человека он сам промеряет как положено. Цилиндр после расточки имеет форму геометрически правильной окружности а кольца приработанные к старой гильзе имеют не строго геометрическую окружность эллипс тоесть, при установке старых колец они плотно прилегают в одном месте и неплотно в другом, так вот там где они плотно прилегают к цилиндру износ (пары) повышенный в этом месте, в итоге износ колец так как как они тоньше а маслосъемные так вообще тонкие и увеличение зазора в замке, это типа физика чтоли, но умные мира сего меня поправят. За знаки препинания виноват. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.1.2014, 19:28
Сообщение
#32
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53160 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Почему тогда зазоры в процессе износа уменьшаются? Не знаю. Просто он уменьшается у всех на Джебелах. Случаев увеличения не замечено.А не наоборот? Зазор меньше - клапан закрывается позже, открывается раньше. Пардон, клапану мешает закрыться кулачок. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.1.2014, 20:29
Сообщение
#33
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
Не знаю. Просто он уменьшается у всех на Джебелах. Случаев увеличения не замечено. У меня зазоры были чуть больше нормы. Какие выставлялись ДО - не знаю, вскрывал в первый раз. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2014, 3:20
Сообщение
#34
|
|
эмси джебел Группа: Модераторы Сообщений: 6300 Регистрация: 26.2.2009 Вставить ник Цитата Из: спб Мотоцикл: 250XC drz-mod Репутация: 130 |
Chili сказал, что зуб даст (верхний левый дальний), что клапана текут. выпускные потекли через пару десятков секунд. ещё не разбирал/не рассухаривал. какие будут подсказки, советы, мысли по поводу клапанов в моём случае?
сегодня в гараж заехал проезжающий мимо коля belovk и зорким глазом взглянув на гильзу в нижней её части отметил, что загильзовали косячно - толщина стенки у края в одном месте тоньше, чем в примерно противоположном, т.е. с перекосом. штангенциркуль показал полмиллиметра разницы. какие будут подсказки, советы, мысли по поводу этого момента? как повлияла гильзовка алюминиевого цилиндра на мою жизнь? теплообмен ухудшился? насколько критично, чтобы думать об этом? привлеку народ в тему (): в случае необходимости перегильзовки есть ли смысл рассматривать поршни wiseco с гильзой на 300сс? снял левую крышку, подёргал за ротор, люфт в подшипнике не почуял. правую не снял - кик прилип, ну я и пошёл домой) и немного на отвлечённые темы: когда подремонтирывовался в первоуральске после маньпупунёра, при заводке с кика (а мы это любим) проявилась некая шляпа - кик пошёл в прямой зацеп с коленвалом и туго проворачивался с жужжанием шестерён и моторчика (чё? какого моторчика? по ощущениям в воспоминаниях было что-то такое)). так можно было "кикать" долго, а бывало отлипало. если кикнуть резко и сильно, появлялся срыв и кик качал, как нужно, но сам момент срыва был неприятный. на сколько я помню, при заводке с кнопки... что-то я забыл, что там с кнопки было. лёха, жора и саша-sheregesh, помогите)) чтобы ехать дальше, пришлось вынуть паразитную шестерню под круглой крышечкой. впервые проблема появилась после переборки в алтайском крае, дороги оттуда до екб + поход по уралу. за пару дней до выезда вообще в эту поездку несколько раз замечал что-то подозрительное при заводке с кнопки, что-то типа ударов и микропроскальзываний, как будто. огромная шестерня за ротором выглядит неплохо, ничего подозрительного не увидел. может что-то с муфтой? какие будут подсказки, советы, мысли по поводу этой шляпы? -------------------- жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2014, 3:43
Сообщение
#35
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23110 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
в случае необходимости перегильзовки есть ли смысл рассматривать поршни wiseco с гильзой на 300сс? Да, так как все равно посадочное уже кривое, его надо больше растачивать. Альтернатива только одна - найти новый горшок. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2014, 5:54
Сообщение
#36
|
|
Живёт здесь Группа: Эндуристы Сообщений: 1627 Регистрация: 14.8.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Барнаул Мотоцикл: DR 650 SE RMX250 Репутация: 14 |
То что гильза расточена со смещением в 0,5 миллиметра ерунда, никакого криминала в этом нет! Проверь размеры гильзы в разных уровнях и плоскостях.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2014, 7:15
Сообщение
#37
|
|
Ниво-гонщег Группа: Эндуристы Сообщений: 1217 Регистрация: 10.4.2013 Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace Репутация: 16 |
Ничего страшного если гильза расточена с погрешностью с одной стороны по всей длине гильзы. Если же перекос только снизу а сверху по центру, то это уже серьезная проблема.
-------------------- Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2014, 9:20
Сообщение
#38
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34753 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
А мне кажется, что криминала нет только в том случае, если перекос толщины идет в плоскости хода моцыка. А если поперек моцыка, то лучше это дело устранять.
Причем даже вот это не должно быть криминалом, если вдоль хода: перекос только снизу а сверху по центру какие будут подсказки, советы, мысли по поводу клапанов в моём случае? Выяснить, годится ли еще твоя голова для дальнейшего использования И если говорить о ГЦ мота, то можно ли у ней притереть новые клапана. Твои клапана мы так и не увидели (только какая-то тьма на фотке с ножкой), зазоры никто не померял... Да, так как все равно посадочное уже кривое, его надо больше растачивать. Посадочное поди ровное. Гильза неровностеночная, как я понял. Я не шарю, чо можно с этим сделать. Расточить под ремонтный размер? Альтернатива только одна - найти новый горшок. Я бы лично себе мозг сломал, выбирая между 300 и новым стоком кик прилип, ну я и пошёл домой) Хорошо иногда, что болгарки в гараже нет Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2014, 9:30
Сообщение
#39
|
|
Ниво-гонщег Группа: Эндуристы Сообщений: 1217 Регистрация: 10.4.2013 Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace Репутация: 16 |
Если перекос идет в той плоскости в которой поршень качается на пальце верно скорее всего ничего не будет, а если в плоскости перпендикулярно этой то тут несколько вариантов:либо заклинит поршень при сборке затяжке цилиндра, либо поршень будет очень быстро изнашиваться по диагонали.
-------------------- Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2014, 9:37
Сообщение
#40
|
|
Матёрый неджебеловод Группа: Свои Сообщений: 5552 Регистрация: 23.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: DL 650A - 11г. Репутация: 46 |
- кик пошёл в прямой зацеп с коленвалом и туго проворачивался с жужжанием шестерён и моторчика Мож в обгонную муфту чегойто попало, стружка, грязь, или задиры внутри. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2014, 9:42
Сообщение
#41
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1088 Регистрация: 19.11.2011 Вставить ник Цитата Из: Балашиха Мотоцикл: Мапед. Репутация: 6 |
Расточить на ремонтный,не?
это вообще то для покраски. побелки... Спасибо за мысль. Для побелки наверное самое то,а то забивает сопло. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2014, 11:17
Сообщение
#42
|
|
Чебурашка Группа: Свои Сообщений: 3251 Регистрация: 26.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Обнинск Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л Репутация: 78 |
в мануале показано, что измерять зазор в замке колец нужно в нижней части цилиндра - почему? ведь там наименьший износ. нас же интересует, какой зазор в области, где наибольшая нагрузка, нет? Думаю нет, т.к. у изношенного цилиндра при нормальном зазоре вверху, внизу кольца зажмёт. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2014, 12:00
Сообщение
#43
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1383 Регистрация: 21.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: DR250 GPS Репутация: 71 |
Побелочная насадка из набора пневмоинструмента в четыре предмета семь лет назад использовалась мной как пескоструй для мелких предметов о чем я мог писать на одном из форумов тогда. Идеяя очевидная и могли сами доехать до этого.
Свеча покрыта толстым слоем золы от масла. Растворяется в горячей воде с фейри. Медленно правда. Судя по картинкам двигательлюбит кушать масло. Гильзование чугунием при стальных кольцах под никасиль приводит к строганию цилиндрапохоже. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2014, 12:03
Сообщение
#44
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53160 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
взглянув на гильзу в нижней её части отметил, что загильзовали косячно - толщина стенки у края в одном месте тоньше, чем в примерно противоположном, т.е. с перекосом. штангенциркуль показал полмиллиметра разницы. какие будут подсказки, советы, мысли по поводу этого момента? Я бы поискал живой оригинальный цилиндр с небольшим пробегом мота. А в твоем конкретном случае - контрактный движок гарантированно небольшого пробега.как повлияла гильзовка алюминиевого цилиндра на мою жизнь? теплообмен ухудшился? насколько критично, чтобы думать об этом? Не думаю, что разница принципиальна.Я бы лично себе мозг сломал, выбирая между 300 и новым стоком У 300 есть свои заморочки. Например, с пуском. И настройкой карба.-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2014, 12:25
Сообщение
#45
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34753 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
Должно решаться. Не чрезмерная надбавка-то. Ну и ездят же, полно их.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2014, 12:53
Сообщение
#46
|
|
Группа маньяки Группа: Свои Сообщений: 1996 Регистрация: 3.5.2011 Вставить ник Цитата Из: С-Петербург Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007 ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро Репутация: 50 |
Вася,не бойся 300сс. Хуанди прав,если целиндр расточен криво,то единственный способ от этого избавиться,это большая гильза.Конечно,можно выточить гильзу под 250,но с большим наружным диаметром,но смысл??? Видиш,300 сс само проситься.
Скептицизм Алексея по поводу :неизвестно что лучше новый горшок или 300сс,мне не понятен. Настройка карба,особой проблемы не составит. Так что 300 Вася,300. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2014, 12:54
Сообщение
#47
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2870 Регистрация: 18.9.2010 Вставить ник Цитата Из: г.Железнодорожный Мотоцикл: Suzuki VL800, Suzuki Djebel 250, KTM690 Enduro Rally, KTM Duke 690R Репутация: 20 |
Что касается 300 кубов, то я бы отказался от идеи.
Вот что с моим DRZ400 случилось после установки BIG BORE 440 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2014, 13:00
Сообщение
#48
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53160 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Это не показатель. С аналогичным китом DRZ400 у Серёги-маньяка питерского всё летает уже весьма давно. И очень резко.
Да и у Михи 300 кубов ездили нормально. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2014, 13:06
Сообщение
#49
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2474 Регистрация: 28.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург. (North) Мотоцикл: Husqvarna TE 300 Репутация: 64 |
вася. могу посоветовать, знакомого тебе "изготовителя багажника"
он сделает тебе ревизию твоего "остаточного железа" и задаст направление, что дальше делать и как с этим жить. P.S. да кстати тебе фото изготовления твоего багажа, нужны? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2014, 13:08
Сообщение
#50
|
|
Группа маньяки Группа: Свои Сообщений: 1996 Регистрация: 3.5.2011 Вставить ник Цитата Из: С-Петербург Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007 ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро Репутация: 50 |
Вот только хотел вспомнить про земляка маньяка.Только,если я не ошибаюсь,то кит у него на 460сс,а не 440,У него вообще в моторе родного мало.Весь тюнинг на ДРЗ,который бывает,ЦПГ,распред,клапана,карб и т. д.у него есть .Эксплуатируется предельно жестко.Мот по состоянию-умирать не собирается.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 20:55 |