четвёртая жизнь мотора, техническое продолжение из "помощь щупальцу" Опции

[shupaltse]

Есть страничка с мануала от твоего мопеда с размерами стд поршня?

bore = 73.000-73.015
piston's service limit - 72.880


i-denis, мне тоже непонятна нужда в конкретном поршне, если речь идёт о новом с завода.

смысл то какой? на глаз перпендикулярность не проверишь, а размеры хоть проверили?

диман, не понимаю) при демонстрации цилиндра я указал на вероятный перекос гильзы и спросил, возможно ли перегильзовать ровно, соблюдая перпендикулярность. ответили положительно, указав на торчащую внизу "юбку" цилиндра, что плясать будут от неё.

[FZX]

ЗЫ: Расточка под поршень это наследие советских времен и технологий - когда невозможно было сделать два поршня идентичные в серии по диаметру с нужной точностью. вот и приходилось либо точить под конкретный поршень либо бить продукцию на "сборочные серии"

Повторюсь, допуски есть у всех. Просто во времена СССР это были десятки, а сейчас сотки.
И повторю вопрос - много ты сам точил моторов таким способом, без поршня?

[металлург]

Повторюсь, допуски есть у всех. Просто во времена СССР это были десятки, а сейчас сотки.
И повторю вопрос - много ты сам точил моторов таким способом, без поршня?

+1 невозможно изготовить 2 одинаковых поршня!

[FZX]

bore = 73.000-73.015
piston's service limit - 72.880


i-denis, мне тоже непонятна нужда в конкретном поршне, если речь идёт о новом с завода.

Это предельные размеры. По ним ты можешь проверить свой БУ поршень.
Таких данных по поршню, как дает Ямаха, на drz250 в мануале нет. Как я говорил, японцы посчитали ненужным давать данные о допуске в размерах на поршень, т.к. мотор этот не точится. Тем не менее допуск этот наверняка есть.

[металлург]

диман, не понимаю) при демонстрации цилиндра я указал на вероятный перекос гильзы и спросил, возможно ли перегильзовать ровно, соблюдая перпендикулярность. ответили положительно, указав на торчащую внизу "юбку" цилиндра, что плясать будут от неё.

ОНА ТЕБЕ ЖИТЬ МЕШАЕТ? Проверь перпендикулярность если она есть то забудь про гильзу и не трогай ее, ее там не видно!
проверить на станке как 2х2!

[shupaltse]

ОНА ТЕБЕ ЖИТЬ МЕШАЕТ?

мешает)) в ней местами отсутствует хон, неравномерный износ, поршень в ней болтался, она выглядит поезженной. если есть возможность перегильзовать под живой поршень, я сделаю так вне зависимости от перекоса, но перекос (или нарушение соосности) в нижней части заметен даже на глаз.

[FZX]

мешает)) в ней местами отсутствует хон, неравномерный износ, поршень в ней болтался, она выглядит поезженной. если есть возможность перегильзовать под живой поршень, я сделаю так вне зависимости от перекоса, но перекос (или нарушение соосности) в нижней части заметен даже на глаз.

Я бы под БУ поршень гильзовал, если он живой - соответствует допустимым параметрам из мануала. А кольца новые поставить.

[i-denis]

Повторюсь, допуски есть у всех. Просто во времена СССР это были десятки, а сейчас сотки.
И повторю вопрос - много ты сам точил моторов таким способом, без поршня?

Делал. и что? класс точности поршней заметно выше класса точности токаря в диапазоне допустимого разбега в диаметре цилиндра. ни один токарь 15 тысячных на расточном станке тебе не сделает.
По чугуну обычно зазор делают .035-.06. Обычно токаря пытаются угадать в 0.05.

ЗЫ: А теперь самое смешное, для тех кто "не делал" и видимо висеко в руках не держал, но много "знает"
Что бы измерить диаметр поршня правильно, нужно знать расстояние от края юбки до точки измерения - ибо как известно юбка имеет конус, а поршни далеко не всегда измеряются по самому большому диаметру.
Висековский поршень имеет коробочку, на которой указан размер дыры горшка. и все! указаний где и как мерить диаметр этого поршня НЕТ! по этому любые "добровольные" измерения будут "пальцем в небо. в данном случае

мешает)) в ней местами отсутствует хон, неравномерный износ, поршень в ней болтался, она выглядит поезженной. если есть возможность перегильзовать под живой поршень, я сделаю так вне зависимости от перекоса, но перекос (или нарушение соосности) в нижней части заметен даже на глаз.

Если гильза стоит нормально то может проще ее расточить под ремонтный размер. отхонинговать и поставить новый (ремонтный или бигборный поршень) ?

Тем более что при расточке можно поправить небольшую осевую несимметричность, если она была

[shupaltse]

Если гильза стоит нормально то может проще ее расточить под ремонтный размер. отхонинговать и поставить новый (ремонтный или бигборный поршень) ?

Тем более что при расточке можно поправить небольшую осевую несимметричность, если она была

я подумал, что ремонтопригодность в пути из-за бигборов и непонятных поршней может снизиться, поэтому сток. да и что за ремонтный поршень-то? например?

[FZX]

Делал. и что? класс точности поршней заметно выше класса точности токаря в диапазоне допустимого разбега в диаметре цилиндра. ни один токарь 15 тысячных на расточном станке тебе не сделает.
По чугуну обычно зазор делают .035-.06. Обычно токаря пытаются угадать в 0.05.

ЗЫ: А теперь самое смешное, для тех кто "не делал" и видимо висеко в руках не держал, но много "знает"
Что бы измерить диаметр поршня правильно, нужно знать расстояние от края юбки до точки измерения - ибо как известно юбка имеет конус, а поршни далеко не всегда измеряются по самому большому диаметру.
Висековский поршень имеет коробочку, на которой указан размер дыры горшка. и все! указаний где и как мерить диаметр этого поршня НЕТ! по этому любые "добровольные" измерения будут "пальцем в небо. в данном случаеwink.gif

То что уже делал так, и есть статистика по безпроблемной работе - это довод. Я же не придираюсь, а вполне допускаю что ты прав. Вдруг все дураки, что по поршню точат? И речь в первую очередь не о тюнинговых висеко (я сразу написал, что не знаю эту продукцию), а о стоке. Вот допуск стокового поршня может сложиться с допуском токаря, и получится нехорошо.
И самое главное куда спешить зимой то? Заказал, приехал поршень - расточил. Или точнул сразу на БУ поршень, если он в норме. Смысла тратить деньги на новый не вижу.

[Chili]

Или точнул сразу на БУ поршень, если он в норме. Смысла тратить деньги на новый не вижу.

Учитывая остальное состояние пихла

[Leksey]

да и что за ремонтный поршень-то? например?

Присоединяюсь к вопросу.

[FZX]

Учитывая остальное состояние пихла

Да
Колхоз, так колхоз. У меня уже два стоковых поршня стандартных лежат в запасе, и я их никуда не дену, пока у меня этот мотик есть. Вдруг гильзовать буду, загильзую на один из БУ поршней.

[Leksey]

Вась, а чо все к поршню старому липнут? Покажи его, а. Может снимем вопрос. Я всегда считал, что если на нем этой, как ее, рифленки не осталось, то пшол вон, а если она в поряде, то и мерять нефиг.

И да, я собираюсь покупать поршень новый сток. Если че, меня впиши.

[IVANYCH]

О, как тема подросла, пока я трудился
Не бывает двух одинаковых поршней, бывают в "пределах допуска" т.е. в интервале допустимых размеров от нижнего предельного отклонения до верхнего предельного отклонения, остальное в брак. (УСЛОВНО) тоже самое и с новыми цилиндрами. Идеальный вариант когда все детали в середине поля допуска, хуже когда попадается пара на пределах. На конвейере всё собирают в кучу без разбора и дальше как повезёт(большинству везёт). В данном случае горячки же нет, Вася дома и завтра ему ехать в ............................. не надо.
В чём тогда сакральный смысл точить гильзу прямо сейчас по хрен знает какому поршню, невтерпёж, что ли?
Не, если очень надо можно и расточить, по мануалу или по старому поршню, а потом сидеть ждать, когда появится "ОН", тот который будет трудится, и гадать на ромашке "подойдёт-не подойдет", "угадали-не угадали".
Сейчас, спокойно перегильзуют цилиндр новой гильзой, потом найдётся тот поршень (оригинал, Висеко... может вообще от чего то другого или на заказ) и конкретно по нему, сделав измерения, постараются получить тот зазор который ему необходим.

Вот JE вкладывает в коробочку с поршнем к конкретной модели под конкретный заказной диаметр гильзы бумажку в которой в том числе есть чёткое указание где на юбке мерить диаметр и какой зазор надо сделать.

Нафига спрашивается, так для расширения кругозора, могли бы просто написать сделайте горшок в таких то пределах и будет вам конвейерное счастье.

Зачем делать как на конвейере, если можно как надо, чётко подогнать одно к другому?????
Без обид, если что!

[металлург]

мешает)) в ней местами отсутствует хон, неравномерный износ, поршень в ней болтался, она выглядит поезженной. если есть возможность перегильзовать под живой поршень, я сделаю так вне зависимости от перекоса, но перекос (или нарушение соосности) в нижней части заметен даже на глаз.

старый поршень какого размера?

[serg]

Оригинальных поршней ремонтного размера не существует. По понятной причине. Поэтому ремонтные - только неоригинал, если есть.

[Фаныч]

На конвейере всё собирают в кучу без разбора и дальше как повезёт(большинству везёт

это в Японии так?

[IVANYCH]

это в Японии так?

Так везде где есть серийное производство.

[Фаныч]

Так везде где есть серийное производство.

странно... В СССР было по другому... Существовали размерные группы поршней и цилиндров и исходя из этого комплектовались... Например на Иж планета было 4 размерные группы.. на остальных три.

[IVANYCH]

странно... В СССР было по другому... Существовали размерные группы поршней и цилиндров и исходя из этого комплектовались... Например на Иж планета было 4 размерные группы.. на остальных три.

Это тоже самое, просто точность изготовления была ниже и приходилось дробить (сортировать было проще и дешевле чем добиваться более высокой точности ) на более мелкие группы, но внутри каждой группы уже не разбирали какой куда.

[Фаныч]

но внутри каждой группы уже не разбирали какой куда.

так смысла не было, потому что было абсолютно несущественно, так как в одной размерной группе допуска были в микронах уже... а расширение при нагреве перекрывало эти допуски с лихвой...
Немного отвлекусь... Вот всё слышу и читаю... хон, хон, хон... Похоже за хон сейчас выдают всё что ни попадя....
ЗЫ: Сам хоном не пользовался ниразу... делал притиры из чугуна и бронзы... ими и проходил после расточки на токарном...

[Rastop4uk]

Так везде где есть серийное производство.

[FZX]

так как в одной размерной группе допуска были в микронах уже...

Откуда такая информация? Разброс там 1-3 сотки, какие микроны?...
Вот разброс технологичных ЯВ, до которых совкоциклам было далеко:

[Rastop4uk]

Это было лет 20-40 у нас! У японцев нет понятия брак в машиностроении,у них есть понятие брак оборудования. К слову,поршень у японцев изготавливается с допуском 0,012 мм.Все цветовые группы(селективная сборка) которые мы видим на деталях сделана исключительно в целях долговечности. И уверяю вас, поле допуска между верхним и нижним допусками на данный вид изделия как раз и составляет 0,012. Когда размер изделия(поршня) имеет предельно допустимое значение нижнего поля допуска,то гильза берется с предельно допустимым верхним значением размера. Иными словами,Денис прав ,смотрим номинал по мануалу и точим по нижнему полю допуска для гильзы.Для чугунного старого ДР250(Вариант Василия) =72.97+/-0.015мм.

Вот так будет правильней 72.955+0,03 мм