Правильное торможение, Уроки мастерства, советы бывалых, ошибки начинающих Опции

[Куб]

Угу, и при таком раскладе оказываешься на асфальте.
Что за бред?

Почему "оказываешься на асфальте"?

обычный такой... бредик ...для дорожных мото с асфальтовой резиной...

О да. Вперед, тормози на зубастой резине задним на асфальте, это так эффективно. Точнее - эффектно.

Как бэ, не используя комбинированное торможение, передний тормоз не будет эффективен на полную катушку или через руль улетишь.

Как бэ, я сказал, что "надо", но очень дозированно. Так же привел ссылку, где всё разжевано до формул.

[madmaks]

Как бэ, я сказал, что "надо", но очень дозированно. Так же привел ссылку, где всё разжевано до формул.

ты похоже не понял статью из твоей ссылки.

[Фаныч]

О да. Вперед, тормози на зубастой резине задним на асфальте, это так эффективно. Точнее - эффектно

добро, так и буду... именно задним изредка, но чаще комбинированно... но ни в коем разе одним передним...
имхо ненечно, потому что нет опыта вождения мото с передним дисковым тормозом... из этого заключаю, что возможно я не прав, но только в том случае, ежли на моте с дисковым тормозом, в данном случае эндуре хреновейшие тормоза.... на мотиках которые я эксплуатировал, тормоза всегда такие, что перед, что зад схватывают на юз. и под страхом над собственным здоровьем никогда не буду тормозить одним только передним.... только комьинированно, на бездоре только задним, в крутые спуски тоже комбинированно, с дозировкой нажатия на рычаг...
эффектно тормозиться задним на асфальте тож надо уметь, при том что такое торможение оставляет шанс для маневрирования мотом, нежели при торможении одним передним...

[Zybex]

тормози на зубастой резине задним на асфальте, это так эффективно. Точнее - эффектно.

Почему эффектно?

[Куб]

ты похоже не понял статью из твоей ссылки.

Ок.

но ни в коем разе одним передним...
на мотиках которые я эксплуатировал, тормоза всегда такие, что перед, что зад схватывают на юз
на бездоре только задним
эффектно тормозиться задним на асфальте тож надо уметь, при том что такое торможение оставляет шанс для маневрирования мотом, нежели при торможении одним передним...

"Доминирующим является переднее колесо. При торможении на него переносится вес мотоцикла. При «легком» заднем колесе (едва касающемся земли), вся сила зацепа и все тормозное усилие приходятся на переднее колесо. Задний тормоз помогает держать мотоцикл прямо и обеспечивает некоторое дополнительное торможение, но когда вам нужно быстро сбросить скорость, ваш главный помощник – правый рычаг на руле. Чаще всего тормоза используются совместно. Использование только заднего тормоза используется при торможении с заносом. Использование переднего тормоза лучше всего слегка дополнять задним, что поможет удержать мотоцикл на прямой и придаст некоторое дополнительное тормозное усилие. @Гэри Семикс Донни Бейлз. И да - тормоза можно настраивать и не обязательно вжимать их в ручку.

"Если коэффициенты трения малы, важность торможения задним колесом не так мала, как в условиях высокого трения", "Торможение с использованием только переднего тормоза требует коэффициента трения переднего колеса равного 0.68 (точка А)", " Если использовать отношение тормозов 80% переднего и 20% заднего, то же самое замедление 0.5g требует коэффициента трения переднего колеса 0.55 и заднего 0.4 (точка " " Весь смысл в том, что чем более скользкая дорога, тем интенсивнее нужно пользоваться задним тормозом, пытаясь тормозить обоими колесами на грани блокировки" и так далее, нет смысла вырывать куски и постить их, когда есть оригинал.
Что мы имеем - я хотел поделиться с тем парнем инфой, которая мне известна. Речь шла о светофорах и асфальте. Я высказал ему маленький кусочек известной мне инфы, которая не отражает картины в целом и является выдиркой из контекста при неких хороших условиях, а чтобы компенсировать эту узконаправленность и показать другие нюансы - дал ссылку, где вопрос изучен полностью (для асфальта уж точно) и в разных условиях. Вы же, почему-то, тупо смотрите на мое предложение и говорите "ты считаешь, что тормозить нужно только передним, да еще и вжимать его надо в пол" и тупо лезете к этому куску. Это очень странное и неправильное понимание информации.

[madmaks]

понимание информации в некотором роде отражает ее подачу.

[Куб]

понимание информации в некотором роде отражает ее подачу.

Когда тебе что-то объясняют, а ты не понимаешь - да, это проблема объясняющего. Но, когда объясняющий говорит какую-то часть, а дальше тут же дает ссылку (т.е. фактически, ничего не объясняя, а делая короткое превью) - а его слова называют самодовольно называют "обычным асфальтовым бредиком" совершенно не изучив данный вопрос - ну, тут как бэ, сказать нечего. В любом случае - теперь можно сделать победную тряску жопой и придти к выводу, что недопонимание ликвидировано.

[madmaks]

Когда тебе что-то объясняют, а ты не понимаешь - да, это проблема объясняющего. Но, когда объясняющий говорит какую-то часть, а дальше тут же дает ссылку (т.е. фактически, ничего не объясняя, а делая короткое превью) - а его слова называют самодовольно называют "обычным асфальтовым бредиком" совершенно не изучив данный вопрос - ну, тут как бэ, сказать нечего. В любом случае - теперь можно сделать победную тряску жопой и придти к выводу, что недопонимание ликвидировано.

твое превью не соответствует статье. а статья в свою очередь не учитывает тип мотов на которых мы ездим. и не стоит цитируя мой пост отвечать на чей то другой. я тебе такого не писал. кстати про переключение передач в статье я не увидел.

[Куб]

твое превью не соответствует статье. а статья в свою очередь не учитывает тип мотов на которых мы ездим. и не стоит цитируя мой пост отвечать на чей то другой. я тебе такого не писал. кстати про переключение передач в статье я не увидел.

Статье оно соответствует. Наши мотоциклы ничем не отличаются. Цитируя твой пост, я отвечал тебе. "Я тебе такого не писал" - а я тебе авторство и не присваивал. Да, статья о торможении, а не переключении передач, там вверху написано.

[Zybex]

И почему я в статье не увидел это:

задним тормозить на асфальте не надо

[Куб]

И почему я в статье не увидел это:

Потому что там это не написано. Написано "Важность (эффективность) торможения задним колесом мала при оптимальных дорожных условиях с высоким коэффициентом сцепления, но становится высокой на скользкой дороге".

[Zybex]

Потому что там это не написано.

А для чего тогда ты это написал?

[Куб]

А для чего тогда ты это написал?

Считаю, что 10 или 20 процентов - это мало, а риск залочить колесо есть и потому, что писал в разговорной манере, но сразу поправил себя. Кому было интересно - перешел, прочитал, понял, теперь не ляжет в лоусайд, возможно, узнали что-то новое, кому надо было просто ... до постановки слов - .... Любознательные удовлетворились, докапывающиеся удовлетворились, количество переходов по сайту Громыча выросло, посещаемость джебела выросла, мне - просто норм, ни горячо, ни холодно.

Причина редактирования: перевел на русский. car-bon

[Zybex]

Считаю, что 10 или 20 процентов - это мало, а риск залочить колесо есть и потому, что писал в разговорной манере, но сразу поправил себя. Кому было интересно - перешел, прочитал, понял, теперь не ляжет в лоусайд, возможно, узнали что-то новое, кому надо было просто ... до постановки слов - .... Любознательные удовлетворились, доепывающиеся удовлетворились, количество переходов по сайту Громыча выросло, посещаемость джебела выросла, мне - просто норм, ни горячо, ни холодно.

А если еще к задним и передние подключить или к передним добавить задние?
Это уже будет 120%
100% на переде и 20% на заду

А у тебя случалась блокировка передних колес на асфальте или песке?

[Куб]

А если еще к задним и передние подключить или к передним добавить задние?
Это уже будет 120%
100% на переде и 20% на заду

А у тебя случалась блокировка передних колес на асфальте или песке?

Ну, тогда будут задние 120% на переде 20% подключить асфальте 100% добавить передние заду, очевидно же.

[serg]

Не понимаю ваших споров. Лично я из лично моего опыта вынес (только для лёгкого эндуро, шоссейные аппараты с весом 250 кило и шестипоршневыми скобами на двух передних дисках не рассматриваются), что тормозить как только передним, так и только задним на асфальте неэффективно. Причём, если мот гружёный, то передним почти так же, как и задним. Зато нажатие на оба тормоза замедляет мот в разы эффективнее. Понятно, что с учётом скорости, нагрузки, положения мотоцикла...

[di_mot]

Доминирующим является переднее колесо. При торможении на него переносится вес мотоцикла.

Угу... Так ушь и весь вес?
Это называется уже "торможение на ушах".
Дальше можно не читать.
И если еще рулем чуть сманеврировать, то это тебе гарантирует... торможение мордой лица.
Бо вилка повернеться до упора в рулевую колонку. Со всеми втекающими.

Имхо: - Перед vs зад - это религиозный спор.
Зависит от детских(!) привычек.
Те, кто ездил на великах без переднего тормоза - пользуют задний и чуть дорабатывают передним.
Те, кто привык на велике в детстве передним - задним не могут научится точно работать.
Видимо тут еще и тип тормозного механизма сказывается: дисковый или барабанный.

У Дигри задний барабанный такой, что ABS идет лесом.

[Куб]

Не понимаю ваших споров.

Всё просто. У меня было написано "задним не надо".

Понятно, что с учётом скорости, нагрузки, положения мотоцикла...

Это неинтересно, все следующие посты ведутся исключительно о правильности понимания, написание информации, целесообразности высказываний и моем контекстном имхо на асфальте и злой резине.

Дальше можно не читать.

Вполне.

Угу... Так ушь и весь вес?

Динамическая загрузка переднего и заднего колес указана в статье.

И если еще рулем чуть сманеврировать, то это тебе гарантирует... торможение мордой лица.
Бо вилка повернеться до упора в рулевую колонку. Со всеми втекающими.
Имхо: - Перед vs зад - это религиозный спор.
Зависит от детских(!) привычек.
Видимо тут еще и тип тормозного механизма сказывается: дисковый или барабанный.

"Делитант по всем вопросам" - чтение помогает.

[madmaks]

Считаю, что 10 или 20 процентов - это мало, а риск залочить колесо есть и потому, что писал в разговорной манере, но сразу поправил себя. Кому было интересно - перешел, прочитал, понял, теперь не ляжет в лоусайд,

Когда едешь в автомобиль, то 10 или 20% это очень как до фига!

[Сhestar]

хренею от обсуждения.
поддержу Куба.
Куб
понятнее будет деревенскими словами говорить,а не сухим техническим.

давайте брать среднее, покрытие-шины-скорость,и остальное.

[di_mot]

Использование переднего тормоза лучше всего слегка дополнять задним, что поможет удержать мотоцикл на прямой

Что и требовалось доказать: Подруливать при торможении передним нельзя, а даже нужно одерживать мот на прямой.

Динамическая загрузка переднего и заднего колес указана в статье.

Ты плетень на тень не наводи... Я процитировал тебя ДОСЛОВНО.
Словосочетание "весь вес" - трактуется однозначно.

"Делитант по всем вопросам" - чтение помогает.

Как видишь, не в твою пользу. См. камент к первой цитате.

[stofel]

А я задним торможу, ну его передний опасный он, небольшие шарушки и снос, у меня было пару раз уже. Да и клюет сильно.

[Куб]

Куб
понятнее будет деревенскими словами говорить,а не сухим техническим.
давайте брать среднее, покрытие-шины-скорость,и остальное.

В школе мне такую механику не давали, в колледже тоже, я, например, не особо понимаю как влияет колесная база и перенесенная загрузка Fh/p. Вся суть сводится к: чем выше коэффициент трения, чем лучше держак - тем меньше в торможении вклад заднего и выше переднего. В любой ситуации, для достижения максимального торможения передний тормоз используется по максимуму, на грани блокировки. Но, при плохом сцеплении с дорогой, точно так же нужно использовать и задний тормоз. Торможение передним тормозом и силы инерции дают крутящий момент, который выпрямляет мотоцикл и выталкивает его из поворота. Торможение задним колесом, напротив, дает стабилизирующее действие по траектории движения. Чем более скользкая дорога, тем интенсивнее нужно пользоваться задним тормозом, пытаясь тормозить обоими колесами на грани блокировки. Хотя, изначально, не надо ездить по скользкой дороге на злой резине. Вообще, не надо ездить на злой резине по доп.

Что и требовалось доказать: Подруливать при торможении передним нельзя, а даже нужно одерживать мот на прямой.

Ты как, понимаешь, что говоришь? Где кто-то сказал, что нужно рулить при торможении? Где я это говорил? Вот твоя цитата "И если еще рулем чуть сманеврировать, то это тебе гарантирует". Ты сам это написал, сам парсишь и сам же доказываешь. Капитан говорит нам, что тормозить нужно до входа в поворот, иначе это приведет к скольжению. И да, представляешь, передним тормозом пользуются и на бездорожье. А вот в песке, например, уже переднее колесо при торможении тупо закапывается.

Ты плетень на тень не наводи... Я процитировал тебя ДОСЛОВНО.
Словосочетание "весь вес" - трактуется однозначно.

А ты смешной. У меня написано (а точнее у - Профессиональные приемы вождения кроссового мотоцикла и эндур, Гэри Семикс, Донни Бейлз) "При торможении на него переносится вес мотоцикла". Где ты меня процитировал "дословно"? Где тут слово "весь"? Давай без балабольства, ок?

Как видишь, не в твою пользу. См. камент к первой цитате.

Именно, вижу, что ты не читаешь, всё сходится... http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=4114

[Сhestar]

Вообще, не надо ездить на злой резине по доп.

и это главное,шоб вопросов не возникало.

[Желтая]

Ееее!!! Наконец-то я и на этом форуме увидела асфальтово-тормозной холивар

Строго по теме: торможу обоими тормозами. В мотошколе так научили, мол, в случае аварийной ситуации привычка тормозить одним тормозом (не важно, задним или передним) приведет к крашу. Поэтому, что на асфальте, что на грунте - оба тормоза работают.