XR650R против KTM690R Опции

[далекоездячий]

Какой же у них весёлый подход к жизни . Так конечно можно любой мотик "протащить" . но владельцам 650 будет приятно и гордо))) Тимофей наверное уже жалет что охладел к дээру

[Exclusive]

А с Джиксеом или там с Хаябусой еще не сравнивал.........по ощущениям?
Вот ты завелся то! Никто ведь не спорит, что BRP(XR650R) твой ... мопед, но согласись,что КТМ690 вещь ни в чем ему не уступающая ни в варианте эндуро ни в варианте мотард......... изначально вроде бы об этом речь шла?

У КТМ обслуживание очень дорогое, а у Хонды очень дешёвое - в этом и плюс у Хонды

[serg]

а у Хонды очень дешёвое - в этом и плюс у Хонды

Замена масла каждую 1000 км - это очень дёшево и удобно.
Лично я из этих двух взял бы КТМ. Со всеми его прибабахами.
Потому что у XR-650R кроме движка плюсов нет. Вообще.

[MCVL]

Это наверное уже личные предпочтения каждого, как что взять XR250 или Джебел250 ))
Была бы у них цена одинаковая

[Белый]

У КТМ обслуживание очень дорогое, а у Хонды очень дешёвое - в этом и плюс у Хонды

Сравните цены....
Да по на цены, мот подразумевает получение удовольствия. Готовься к растратам.
К ценам: сравни каталожные ценники старого мота и современного. Будешь приятно удивлен расценками на ктм в отличие от хр.
Я этот вопрос изучал, так как хочу катум. Рыжая собака меня уже куснула )))

[Bolid]

Раз не только мне интересно, можно попробовать организовать, пока еще не захолодало) Надо подумать, в каких вариантах.
Максималка не интересна, в эндуро более важен разгон на коротких дистанциях, 200-400 м)
Либо время прохождения какой-либо трассы, чтобы оценить в комплексе, с управляемостью и тормозами.

Ну так что, желающие есть, с КТМами, CRaми и прочими RMXами?)) А то я свой раздушил на ~100$, как и планировал - 50$ комплект жиклеров, игла, 50$ модуль зажигания, на 12$ апгрейд выхлопа.
Хочу понять, насколько грамотно вложены баксы, есть достойные соперники, или нет. Я про мощность и динамику среди одноклассников.
Ну и хочу все-таки на стенд съездить, будет там 60 сил, или нет, хз, интересно)

[Сашкя]

Ну и хочу все-таки на стенд съездить, будет там 60 сил, или нет, хз, интересно)

Будет, точнее было; а теперь может* и больше станет но ты об этом не узнаешь т. к. эта мощность была померена на коленчатом валу, но ни как не на колесе - как многие начинают обвинять производителей в якобы завышении мощностей.

* может - потому что поставить тюн - пол дела, теперь всё это надо ПРАВИЛЬНО отстроить, поэтому съездить на мощностной стенд будет однозначно не лишним, но ещё лучше - надо было сначала съездить снять замеры до установки ништяков и соответсвенно после, что-бы максимально быстро и правильно получить отдачу от этого тюна.

[Bolid]

Будет, точнее было; а теперь может* и больше станет но ты об этом не узнаешь т. к. эта мощность была померена на коленчатом валу, но ни как не на колесе - как многие начинают обвинять производителей в якобы завышении мощностей.

* может - потому что поставить тюн - пол дела, теперь всё это надо ПРАВИЛЬНО отстроить, поэтому съездить на мощностной стенд будет однозначно не лишним, но ещё лучше - надо было сначала съездить снять замеры до установки ништяков и соответсвенно после, что-бы максимально быстро и правильно получить отдачу от этого тюна.

Сашкя, ты наверное очень умный, тогда объясни, какой смысл мерять мотор до раздушки, когда во впуске и выпуске стоят такие штуки, а установленные жиклеры им соответствуют. Ну намеряешь сил 30, а толку?

Новые жиклеры и игла при раздушке, когда убираются все затычки из коробки воздушного фильтра, карба, выхлопа, ставятся с учетом рекомендаций HRC, из их комплекта, под температуру воздуха и высоту над уровнем моря.
Делаю вывод - c умным видом говоришь банальные вещи, которые к моей реальности не относятся.



И с чего ты решил, что мерять будут именно на коленвалу? Я мотор снимать не буду)
Мерять будут с колеса, на мотоцикле. Потом, учитывая реальные потери на трение в трансмиссии, получаем 2 цифры - на колесе, и на коленвалу.

[Сашкя]

Сашкя, ты наверное очень умный, тогда объясни, какой смысл мерять мотор до раздушки, когда во впуске и выпуске стоят такие штуки, а установленные жиклеры им соответствуют. Ну намеряешь сил 30, а толку?

Новые жиклеры и игла при раздушке, когда убираются все затычки из коробки воздушного фильтра, карба, выхлопа, ставятся с учетом рекомендаций HRC, из их комплекта, под температуру воздуха и высоту над уровнем моря.
Делаю вывод - c умным видом говоришь банальные вещи, которые к моей реальности не относятся.



И с чего ты решил, что мерять будут именно на коленвалу? Я мотор снимать не буду)
Мерять будут с колеса, на мотоцикле. Потом, учитывая реальные потери на трение в трансмиссии, получаем 2 цифры - на колесе, и на коленвалу.

Сам же до этого написал что "Ну и хочу все-таки на стенд съездить, будет там 60 сил, или нет, хз, интересно)" а теперь сам пишешь что знал до этого про разность замеров, и что мои пост типа был неуместен при твоих раскладах... Так а как же ты тогда хотел узнать про то есть там 60 сил или нет?...

[Bolid]

Сам же до этого написал что "Ну и хочу все-таки на стенд съездить, будет там 60 сил, или нет, хз, интересно)" а теперь сам пишешь что знал до этого про разность замеров, и что мои пост типа был неуместен при твоих раскладах... Так а как же ты тогда хотел узнать про то есть там 60 сил или нет?...

В ПТС 62 силы, но я не уверен, что они есть на самом деле. Надеюсь на 60, после раздушки по рекомендациям для использования в гонках. Так понятней?)))
А там дальше видно будет, по результату. Главное, сравнить с другими. Хочется КТМ какой-нибудь надрать, другие вроде не едут совсем)

[Сашкя]

В ПТС 62 силы, но я не уверен, что они есть на самом деле. Надеюсь на 60, после раздушки по рекомендациям для использования в гонках. Так понятней?)))

И что же - производители этого комплекта пишут что после его установки на заднем колесе аж 60 лошадей должно быть? Ну и ты как бы это хочешь проверить - съездив на дино-стенд, я правильно понял?

[Bolid]

И что же - производители этого комплекта пишут что после его установки на заднем колесе аж 60 лошадей должно быть? Ну и ты как бы это хочешь проверить - съездив на дино-стенд, я правильно понял?

Слушай, тебе слишком много нужно будет всего разъяснить, а у меня и терпения, и мотивации не хватит. Если интересно, найдешь в инете сам, а нет, так нет)

[Сашкя]

Слушай, тебе слишком много нужно будет всего разъяснить, а у меня и терпения, и мотивации не хватит. Если интересно, найдешь в инете сам, а нет, так нет)

Всё понятно...

[shah371]

И что же - производители этого комплекта пишут что после его установки на заднем колесе аж 60 лошадей должно быть? Ну и ты как бы это хочешь проверить - съездив на дино-стенд, я правильно понял?

Хочет снять отчет по колесу и сев за калькулятор понять сколько на валу, потом сравнить с птс.

[Bolid]

Завтра к 11 поеду на XR650R на стенд на Волгина 1, если кому-то интересно, подъезжайте)

http://www.upsolute.ru/index.php?page=stend2

[Bolid]

Съездил на стенд)

[stofel]

Сколько намерялось?

[koshey-]

Съездил на стенд)

А графики или другие результаты где? Заинтриговать заинтриговал, а главное не говорит
З.Ы, Кстати без насадки на трубу, просто с открытой дыркой у меня едет чуть хуже. Но не существенно.

[Bolid]

А графики или другие результаты где?

Вот они.


См. коричневый график - комментарии ниже.
Крутящий момент 73 Нм на 4100, более 65 Нм в диапазоне 2500-5700.
Мощность 53 л.с. на 6200

Это цифры на коленвалу, с учетом потерь в трансмиссии, с коррекцией по погоде.

Результат соответствовал ожидаемому, в целом порадовал, особенно момент и его низовой характер. И показал что нужно делать, если хочется больше.

Конфиг - вытащены все заглушки из карба и корпуса фильтра, стоит 170 главный жиклер, 68s жиклер холостого хода и 3-я позиция на игле.
Боковую крышку я не трогал, жалко было, хотя было рекомендовало сделать в ней калиброванные отверстия)


Под нагрузкой смесь хорошая, 12.5-13 в начале, постепенно беднеет, к концу где-то 13.8.
Так что лучше 175-й жиклер для этого конфига, если нужны верхи чуть лучше. Себе оставлю 170-й.

Модификация, которая себя не оправдала - в инете были рекомендации ставить модуль зажигания от XR400R до 97 года.
С оригинальным модулем - коричневый график, синий и фиолетовый - с XR400R. До 6500 оригинальный во всем лучше, его и оставил.
Пробовал крышку боковую на впуске снимать, сначала момент еще вырос, почти до 80 Нм, но с набором оборотов смесь пошла к 15-17 (вырос расход
воздуха, бензина не хватает для нормальной смеси), замер пришлось прекратить, чтобы не "сжечь" мотор)

В общем, уверен, что 60 и более сил снять можно, если сделать отверстия в боковой крышке и дать ему воздуха -
видно что на верхах наполнение снижается, и поставить соответствующие жиклеры, наверное это 180-185, надо на стенде подбирать, по смеси.
Но честно говоря, мне того что есть, вполне хватает, и низовой характер мотора на нем то что нужно, все-таки задумывался он в 1-ю очередь как внедорожный мотоцикл.

А насадку глушителя пришлось снять, чтобы засунуть трубку газоанализатора, у меня там сеточка стоит.



Из XR650R FAQ
Q: What horsepower can I expect? (stock, uncorked, HRC) Because of the fact that all dynos read different, I'll give you some rough figures. They'd be 40,50 (27% inc.), and 60hp (15% inc.) in that order. These are from Honda, taken at the CS, not rear wheel. Subtract 10 from each for what you are getting to the ground. The stock XR is kinda boring, but the uncorking turns it into a rip- snorting beast that will keep you in debt buying rear tires. The HRC kit will put you into debt trying to keep up. You also have to remember this is a 650cc thumper, and that the torque is enough to let the bike double as a farm implement.

What is the difference between uncorked and the HRC kit? Well, for starters, about 900US dollars. The "uncorking" is the term used for removing a few restrictors and rejetting. The "HRC" kit is a major overhaul consisting of a higher compression (10:1 to 11:1) piston, bigger cam, and all the odds and ends to support them.

Получается, норма для раздушенного 50 сил на коленвале. В общем, у меня так и получилось, даже немного больше.
Для мота с HRC китом 60 сил, там другой поршень с СЖ 11 вместо 10 у стока, распредвал с более широкими фазами и подъемом.

[koshey-]

Вот они.

Ну что сказать, здОрово! Подобная информация всегда в дефиците и на вес золота. СПАСИБО!
Кстати в американской версии в стоке шел именно 175 главный жиклер, с ним у меня окромя самых-самых низов родной карб не уступал эдельброку на разгоне. А ведь есть еще для "отжигателей" доступный и недорогой хоткам-1, он еще 5 кобыл добавит
И да, выводы про беднение смеси на оборотах с прорезанной крышкой ты тоже подтвердил - у меня после часовых скоростных прохватов по трассе свеча явно "белеет" по цвету, а на низах и средних свеча всегда цвета "кирпич".
З.Ы. Выкинь при случае инфу на сержик.ру, все же профильный ресурс, а инфа и вправду полезна.

[Bolid]

Кстати в американской версии в стоке шел именно 175 главный жиклер, с ним у меня окромя самых-самых низов родной карб не уступал эдельброку на разгоне. А ведь есть еще для "отжигателей" доступный и недорогой хоткам-1, он еще 5 кобыл добавит
И да, выводы про беднение смеси на оборотах с прорезанной крышкой ты тоже подтвердил - у меня после часовых скоростных прохватов по трассе свеча явно "белеет" по цвету, а на низах и средних свеча всегда цвета "кирпич". ;)
З.Ы. Выкинь при случае инфу на сержик.ру, все же профильный ресурс, а инфа и вправду полезна.

Рад, что кому-то это интересно, кроме меня) У меня американец, я его еще задушенным купил, так вот там 125-й стоял. Ты наверное с австралийской путаешь)
Осторожнее с прорезанной крышкой, лучше уточнить какая смесь, если под нагрузкой долго едешь.
Да, выложу туда)

[koshey-]

У меня американец, я его еще задушенным купил, так вот там 125-й стоял. Ты наверное с австралийской путаешь)
Осторожнее с прорезанной крышкой, у тебя 175-й стоит?
Да, выложу туда)

Странно, у меня у друга тоже был американец, электрооборудования почти ноль без замка зажигания , но жиклер 175-ый и минимум веса. А австралийская версия как раз у меня - полный набор светотехники и замок зажигания, но жиклер 125 и ристриктор в карбе как у тебя, был, ну и веса на 10 кило бОльше. Видно американские версии тоже были разные.
У меня сей-час уже эдельброк стоит (вещь конечно, завожу в тапочках+залить мотор просто нереально) и в крышку врезано доп.окно с возможностью герметической закручивающейся заглушки в лесу.

[Bolid]

Странно, у меня у друга тоже был американец, электрооборудования почти ноль без замка зажигания , но жиклер 175-ый и минимум веса.

Скорее всего 175-й поставили уже потом. Они должны идти с заглушками, а под них идет 125 жиклер, чтобы на нем как-то ездить можно было)
Я тоже в тапочках завожу, дело не в карбе, а в зажигании) Решил для себя, что ничего менять не буду, ни карб, ни распредвалы, все устраивает как есть.

[koshey-]

Скорее всего поставили уже потом. Они должны идти с заглушками, а под них идет 125 жиклер, чтобы на нем как-то ездить можно было)
Я тоже в тапочках завожу, дело не в карбе, а в зажигании) Решил для себя, что ничего менять не буду, ни карб, ни распредвалы, все устраивает как есть.

Не, то что австралиец идет с полноценной светооптикой (дальний-ближний), домотанным генератором, поворотниками и замком зажигания видно даже по весу в ТТХ: 122 кило сухого веса у американца и 133 у австралийца.
Распред, пока родной живой, я тоже трогать не буду, только автодекомпрессор кастрировал. А вот эдельброк после кейхина это что-то, работает лежа хоть на левом хоть на правом боку, если перед тобой завалился впередиедущий мотоциклист, а поставить на пересеченке на боковую нереально - бросаешь заглушенный мот набок без всяких мыслей и бежишь помогать завалившемуся. Потом приходишь, поднимаешь мот 2 раза по кику и поехал, про заливание свечи и пинание по 15 раз (как в стоке) забыл как страшный сон. В обьщем именно в лесу эдельброк - ВЕЩЬ

[Bolid]

Да, по весу все ясно. На Сержике есть табличка с комплектацией в зависимости от страны. Я по лесу с валянием на нем не катаюсь, поэтому Кейхин сойдет) Хочу его в родной комплектации оставить.