раздушка выхлопа, а так же про связь впуска/выпуска (объединение похожих тем) Опции

[serg]

Quote (Волк)

почему уаз по бездорожью идет лучше на карбе чем на инжекторе ? инжектор зарывается

Мух с котлетами не путай
Карб ставился на 8-клапанный нижневальный двиг, у которого весь момент внизу. Впрыск - на 16-клапанный верхневальный, где, по определению, основной момент наверху. Так что сравнение некорректное.

[Волк]

Обрати внимание на чепперы, особенно те что за литр и более объемом, у них мощность около 70 л.с. а по разгону то они очень резвые, за счет большой массы маховика в следствии чего и момент на колесе очень даже хороший

[Huandi]

Quote (Волк)

А на впуск глушитель не имеет ни какого влияния.

В инструкции, прилагаемой к прямотоку FMF, говорится о необходимости настройки карба - увеличении жиклеров.

[Волк]

Странно, я думал, что конструктивно, там только различие в 1 или 2 вальном, и 2 вала придают более легкую вентиляцию цилиндру что влияют только на мощь . . . Хотя мы можем тут предпологать а конструктора располагать

Добавлено (13.02.2010, 15:32)
---------------------------------------------
Да этих конструкторов не победиш надо еще это читать с учетом что маркетологи тоже не упускают возможности чтоб увеличить продажи своей продукции, а в руководстве к прямотоку нет поправки что жиклеры надо менять вместе с воздушный фильтром на более производительный ?

[chef]

Quote (Волк)

менее оборотистый двигатель, ибо маховик отвечает за момент на колесе,

Quote (Волк)

по разгону то они очень резвые, за счет большой массы маховика

Все с ног на голову. Чем больше масса маховика (коленвала, шатуна, шестеренок, колеса и т.п.), тем ХУЖЕ разгон. Сам мотор с тяжелым маховиком уже плохо разгоняется, даже без мотоцикла.

А вот в грязях, в горку и т.п. маховик помогает, за счет большого _момента инерции_, который не стоит путать с крутящим моментом двигателя.

Quote (Волк)

Странно, я думал, что конструктивно, там только различие в 1 или 2 вальном, и 2 вала придают более легкую вентиляцию цилиндру что влияют только на мощь

Там много чего придает, например, за счет меньшей инерции деталей можно поднять обороты двигателя. Не все _так уж_ просто.

[Волк]

Плюс, производители борются за ресурс и экономичность, и за заведомо "душат" двигатель, это тоже надо учесть, а прямоток ставят люди которым нужен результат, и конечно о экономии топлива уже речи нет

[chef]

Кстати, есть одновальные двигателис числом клапанов на цилиндр больше двух. Поэтому правильнее здесь говорить "клапанности", а не о "вальности". Последнее - конструктив.

Добавлено (13.02.2010, 15:47)
---------------------------------------------

Quote (Волк)

производители борются за ресурс и экономичность, и за заведомо "душат" двигатель, это тоже надо учесть, а прямоток ставят люди которым нужен результат, и конечно о экономии топлива уже речи нет

Тоже в общем случае неверно. Прямоток дает прирост момента, соотв. больший КПД, соотв. при прочих равных большую экономичность. Но есть нормы по шуму, которые с этого года сильно ужесточили даже для кроссовых мотоциклов в спорте.

[Волк]

Теория в практике прямоток поставил и газу даешь больше, больше крутишь мотор и выжимаешь все с него и экономичности нет ни какой, а при полностью равных эффекта в экономичности можно и не заметить

[Huandi]

Quote (Волк)

в практике прямоток поставил и газу даешь больше, больше крутишь мотор и выжимаешь все с него

Нет.

[serg]

Quote (chef)

Кстати, есть одновальные двигателис числом клапанов на цилиндр больше двух. Поэтому правильнее здесь говорить "клапанности", а не о "вальности". Последнее - конструктив.

Я про нижневальный Там крутить просто опасно...

[Волк]

Прямоток дает двигателю работать без сопротивления отработанных газов при выпуске, от этого подымается обороты и возможность работы двигателя в более высоком диапозоне, чем настроен карб. И жиглеры меняют после установки прямотока для "верхов", ибо воздух может еще и успевает пройти через тот же дифузор на больших оборотах то топливо уже не будет успевать, что обеднит смесь со всеми вытекающими

[chef]

Quote (serg)

Я про нижневальный smile Там крутить просто опасно...

Да. Чтобы раскрутить, надо сначала маховик снять. Зато фазы не перепутаешь!

Кстати, до сих пор нижневальные моторы выпускаются, уже давно с впрыском. Напр., на Бентли Арнаж. Там что-то типа 900 Нм и 600 сил навскидку. Ездил на таком. После 240 км/ч он еще способен ускоряться. А вообще мотор с 1958 года живет, только два цилиндра потом добавили, до V8. Тьфу, опятьв оффтоп тянет. Завязываю.

Добавлено (13.02.2010, 16:26)
---------------------------------------------

Quote (Волк)

Прямоток дает двигателю работать без сопротивления отработанных газов при выпуске,

А резонансные процессы - это выдумка ученых-вредителей? Почему же тогда, как правило, если трубу вообще снять, двигатель, как правило, хуже работает. Казалось бы - идите газы, куда хотите!

Quote (Волк)

подымается обороты и возможность работы двигателя в более высоком диапозоне, чем настроен карб

Зажигание и прочность шатунов - это тоже неважно. В чем-то ты прав. Заклепать предохранительный клапан!

Quote (Волк)

жиглеры меняют после установки прямотока для "верхов", ибо воздух может еще и успевает пройти через тот же дифузор на больших оборотах то топливо уже не будет успевать, что обеднит смесь со всеми вытекающими

Расчет карбюраторов - столь сложная штука, что здесь я готов со всем согласиться. С учетом того, что смесь на режимах макс мощности ДВС делают обогащенной. Кстати, вопрос на засыпку: почему обогащенная смесь более "мощностная"?
Варианты ответов:

1. Ее больше влезает.
2. Она быстрее горит.
3. От нее больше тепла.
4. От нее больше газов.

[Волк]

Потому что топлива сгорит ровно столько на сколько хватит кислорода

Добавлено (13.02.2010, 16:39)
---------------------------------------------
А прочность конечно не придельна, дык и обороты подымаются в % отношении процентов на 10. А ресурс значительно падает на высоких оборотах. Да и на низких при подьеме момента нагрузка на двиг идет больше, уменьшение ресурса, конечно не в несколько раз но все же проиграет, стоквым параметрам. Не зря же их делают с запасом прочности, отсюда и ресурс достаточно приличный

Добавлено (13.02.2010, 16:42)
---------------------------------------------
Говоришь сними трубу, смотря покуда снять, если полностью то конечно, если только глушитель с его патрубком, то как правило двигатель работает нормально.

[chef]

Quote (Волк)

Говоришь сними трубу, смотря покуда снять, если полностью то конечно, если только глушитель с его патрубком, то как правило двигатель работает нормально.

Во! Свет истины близок.

Quote (Волк)

Потому что топлива сгорит ровно столько на сколько хватит кислорода

Енто сколько ж надо влить! Ежели столько влить, оно не загорится даже от двух свечей. Топливо в исправном двигателе сгорает все, даже если смесь обогащенная. Просто продукты другие. Формулы тут неохота писать. В общем, если кислорода мало, то объем образующихся газов больше.

Добавлено (13.02.2010, 17:17)
---------------------------------------------

Quote (Волк)

прочность конечно не придельна, дык и обороты подымаются в % отношении процентов на 10.

нагрузки на КШМ по квадрату растут

[Волк]

Ага ) свет близок, . . . дык может все таки кто нить скажет зависимость впуска от выпуска ?

[Huandi]

При прямотоке лучше вентиляция цилиндра (то есть, в цикле меньше отработанных газов и больше свежей смеси). Из-за перекрытия фаз тоже дается плюс при облегченном выпуске. Больше надо смеси, так как ее может больше засасываться - вот и вся зависимость.

[chef]

Главная цель одна - увеличить коэфф наполнения цилиндра, как за счет впуска, так и за счет выпуска (тут и пригодятся резонансы, обороты и фазы). А дальше уже достраиваем подбираем жиклеры, прошиваем карты зажигания и смеси - в зависимости от аппарата. На практике грамотная, подчеркну, перестройка мотора - дело сложно и дорогое. (Если вам говорят, что дока-протезист ставит зубы любому за пять минут даже на заднем сиденье автомобиля - не верьте ). А вся теория в книжках есть. Тут рекомендовали.

Добавлено (13.02.2010, 19:20)
---------------------------------------------
К вопросу о связи впуска и выпуска. В журнале "За рулем" как-то заголовок проскочил - "Лучше вдувать, чем отсасывать". Глубоко философский смысл. И технически грамотно.

[vinson66]

Теперь я понимаю почему у нас в стране столько афто3.14доров, которые считают что поставил прямоток и все - теперь и девки все твои и мощность как у зубарика. К людям которые делают все в комплексе это конечно не относится.
Волк почитай какую-нибудб умную книженцию про усройство ДВС, ну или подумай для чего вообще придумали воздушный фильтр(подсказка - не только лля очистки поступаемого воздуха) и про устройство карба заодно. И еще пожелание, если не знаешь - не пиши и не спорь, а так твой пост про прямоток только для глупой рекламной акции использовать. там пиарменеджеры такую же лабуду пишут, по типу не знаю, но красиво напишу!
зы: без обид)
И вообще тема про карб и его особенности, а не про то как раздушить мотор, так что просьба к serg перенести все в другую тему(что-то этим бонусом последнее время все стали активно пользоваться))))

[serg]

Вася поработал Всем ай-яй-яй на две недели

[vinson66]

И еще в эту тему от себя немного добавлю.
Вначале лета у чувака на дрз400 увидел продырявленный глушак и решил сделать себе также, взял дрель и просверлил несколько дырок в крайней железке. Стало звучать громко, четко, ну как пряматок прям. Максималки добавилось +3кмч, но звук басистый был только на верхах и на низах, по середке звучало также, как и в стоке. Работа двигла в общем не изменилась. Потом почитав отчеты Верта про карб, решил сделать что-то подобное, но не тут то было я ж все-таки не верт и много не знаю))) вощим начал тыкать жиклеры от тазов, тыкал-тыкал но ничего хорошего не натыкал, кроме загаженной свечи и шашлов, пожаренных на огне из глушителя. Потом я решил просверлить глушак на сквозь метровым сверлом + добрый дядя валера прислал тм-28 +из фильтра убрал железную сеточку и поменял сам фильтр и вот тут началась веселуха. Мот стал работать как надо во время движения, но не на холостых. На холостых он очень сильно орал и крутя туда-сюда винт количества он или орал больше или переставал заводиться. Так с этой проблемой я и не разобрался. Сейчас поменял в родном карбе жиклеры на родные, поставил обратно железную сеточку в фильтр - мот работает более-менее четко во всем диапазоне. Но дыру в глушаке я бы все таки заварил. Весь это тюнинх заметно раздушивает мотор, я поменяв карб\жиклеры дык вообще открыл для себя много нового, увеличив максималку 90 до 120+ подхватывать получше стал)

[mentos]

Quote (Волк)

Mentos, если вам не трудно опишите зависимость выпуска от впуска, пожалуйста, всем будет интересно имхо

Да без проблем, только ответь намодин вопрос, чтоб мне знать на каком языке с тобой разговаривать. Как именно смесь попадает в камеру сгорания в 4-тактном двигателе? Собственно твой ответ и даст тебе понять, что я прав. Хотя я к технике имею только пользовательское отношение. Ну или другой могу вопрос задать: почему диаметр трубы именно такой,а не больше? Ну и про 2-тактные моторы:почему в выпускном колене сделано увеличение диаметра а потом сужение?

Добавлено (13.02.2010, 22:38)
---------------------------------------------

Quote (Huandi)

При прямотоке лучше вентиляция цилиндра (то есть, в цикле меньше отработанных газов и больше свежей смеси). Из-за перекрытия фаз тоже дается плюс при облегченном выпуске. Больше надо смеси, так как ее может больше засасываться - вот и вся зависимост

Эх, Huandi меня опередил.

[Wert]

Вах, да тут резьба по дереву! Лёха мы мы много пропустили!

[Alex07]

Quote (chef)

А резонансные процессы

То ли глючит, то ли где то читал, что увеличение длины выпускного патрубка смещает крутящий момент
в сторону низких оборотов, а укорачивание - высоких. При прочих равных условиях, соответственно. Похожие закономерности вроде бы и с впускным патрубком. И это не из за увеличения сопротивления - скоростей - разрежений потока газов, а из за всяких резонансов, потоки и на впуске и на выпуске постоянно пульсируют, причем с разными частотами. Поэтому, опять же где то читал,
на двухтакниках глушитель подбирают под мотор, а не конструируют путём сложных математических вычислений Может, канешна, наука продвинулась вперед, и сейчас этим занимаются суперкомпьютеры
Еслинеправпоправьте

[Serg696]

Quote (Alex07)

Похожие закономерности вроде бы и с впускным патрубком.

Если длину впускного патрубка увеличить, то появится запаздывание на действия газом, особенно при малых оборотах. Стараются как можно ближе к движку прикрутить.

[Alex07]

Quote (Serg696)

запаздывание на действия газом

Не исключаю, что так оно и есть, но я имел в виду крутящий момент.
Вапще я думаю, что расчитать на бумаге, затем поставить впуск-выпуск на мотор и получить расчетные характеристики очень сложно и дорого.
Хотя вот интересно, если высчитать на супер-бупер компьютере оптимальный мотор, что получиться? Какой нибудь трёхцилиндровый моторчик
обьёмом 194,37сс с расходом 0,5л на сотню