китаец или яп?, первый мот, малый бюджет Опции

[halgerd]

Всем привет! Чем больше читаю форум, тем меньше остаётся понимания...
Вводная: 1. хочу эндурик. ездить по равнинам - леса, поля, пригорки. насколько жёстко, или в каком стиле - не знаю, пока никак не пробовал. есть опыт скутеры, китайский 110 кубового мопед с передачами и немного совка. В общем - нет опыта
2. бюджет - до 70 т, но желательно меньше, чтобы хватило на доставку-доделку + экип.
Сначала успокоенный мнением, что до 100р японца не взять, да ещё 50 вложить придётся, смотрел только на китайцев. Вроде понятно - двиг хороший, всё остальное потиху сыпется, но ездить вполне можно. Затем обнаружил предложения япов и за 60-70 "сел и поехал". Немного почитал форум и запутался окончательно: старые недорогие японцы получается как и китайцы только для спокойных покатушек по бездорожью? В чем преимущество старого японца над к примеру годовалым китаем?
Из чего собственно выбор? Из китайцев высмотрел Lifan lf 200 - отзывы неплохие и цена при этом ниже конкурентов. Как вариант - M1nsk x200 - то же самое, дороже, чуть беднее комплектация, зато под боком. Поотжигать на них не выйдет, но ездить ездят, отзывов больше хороших чем плохих. Ремонт стоит копейки, запчасти вроде как есть.
Японцев дешевле всего продают Djebel 200 и Serow 225. Но судя по отзывам они так же слабы по всем параметрам и быстро надоедают. Только стоит прибавить их возраст со всеми вытекающими последствиями.

теперь вопросы:
1. В чём в данном конетексте разница между Лифаном и Джебелем? Подвески и там и там слабые, разница в движках - 4-5 лошадей, динамика, как я понял, сопоставимая.
2. Учитывая разницу в стоимости (бу лифан в норм. состоянии будет где-то в 3 раза дешевле джебеля, который возможно ещё придётся лечить ) стоит: а) взять лифан за 30-35т, на остатки бюджета довести до ума при необходимости и поездив сезон, понять что такое эндуро, а дальше смотреть по ситуации; б) пользуясь тем, что сезон заканчивается, всё же попробовать найти вполне живой джебель за 60-70т. на котором реально ездить без серьёзных вложений и получать кайф от "настоящего японского качества" иметь реальное преимущество перед китаеводами.
3. Оцените варианты:
http://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mo...l_200_391223463
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1458146-3bed.html
http://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mo...l_200_389681353
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1491241-475852.html
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1486473-e52d.html
http://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mo...w_225_372733043
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/motots...t_225_382241563

4. можно советовать и другие варианты
заранее спасибо.

[alistair]

Вот это каток... И как, проворачивать силенок гопеду хватало?

Надо в вилли ставить, и так катать...

[ntl8484]

Вот это каток... И как, проворачивать силенок гопеду хватало?

Хватает. Тяги с запасом.

[Танкист]

Хватает. Тяги с запасом.

Скат 25 или 26? Эх, руки у тебя золотые Но, сколько не "рукаблудь", один черт придешь к япоской эндуро техники. На квадро-форумах тоже полно всяких самоделок... люди поиграются и начинаю продавать... только они без доков никому не нать.

[ntl8484]

Скат 25 или 26? Эх, руки у тебя золотые Но, сколько не "рукаблудь", один черт придешь к япоской эндуро техники. На квадро-форумах тоже полно всяких самоделок... люди поиграются и начинаю продавать... только они без доков никому не нать.

25*10-12

[Wazzyp]

ТС покупай мало укатанного ВМ-200, такой мот уже надоел первому владельцу, но уже вылечены детские болячки. Цена на него будет около 50 тыр, з/ч на него недорогие если покупать в Китае, у дилера они же будут стоить чуть дешевле японца.

Я ездил на ВМ-200 с 8ткм до 25 ткм, из проблем был только сильно врущий спидометр и пластилиновая 420 цепь. На 25ткм превентивно поменял поршень, кольца, колпачки, цепь за 5000р (упустил масло и застучал палец).
Купил за 50тыр, продал за 45тыр

Не забудь про инфляцию.В нашей стране она составляет 15% годовых.

Если мало денег бери китайца но нового,проходи обкатку нормально и всё у тебя ок будет,купи шлем,перчи,наколенники,черепаху.Хоть самую дешевую.Тебе реально это поможет)

[Maksss]

Бери харлей. Ну на... этих японцев

[koshey-]

А я думал, что мне до пенсии далеко...

Где моя пенсия?

[Barsick11]

Я своего китайчика, практически после покупки, разобрал до винтика (кроме движка и карба), промазал все подшипники (в половине масла не было) и заново собрал. За одно и устройство мотоцикла изучил =) Заменил рычаг и трос сцепления (стоковые гавно ). Тьфу, тьфу ездит вполне прилично. Весной планирую продать и купить... что-то оранжевое =) Ну конечно если рубль совсем не обесценится

[Kazancev]

Я своего китайчика, практически после покупки, разобрал до винтика и заново собрал.

На китайцах только так и можно ездить.

[Серега Пан]

Я дядя 190см и 112кг веса!
Взял себе весной 14го IRBIS TTR 250R в коробке с Москвы за 58 000р. Все разобрал/смазал/собрал/клапана отстроил,фильтр бензо... мелочевка, делов на 2 дня в удовольствие дома... все чистенькое, приятное, все блестит и откручивается, кстати, много узлов смазки не потребовали, как и затяжки.

За около 3 месяца накатал 3162км, всегда скорость 70/90км, правда в грязи не ездил никогда, не вижу удовольствия и смысла, но по сухому лазил везде! Не было, не единой поломки!!! В таком вот состоянии мот был продан месяц назад за 52 000р, новый хозяин уже проехал около 1500км, тот на нем ваще отжигает)))) Мот в идеале! Все как на видео!

http://youtu.be/VtuNsI2KU1A

Х.з. зачем продал.. сейчас, накинув 100 000р не вижу альтернативы... увы)) Скорее всего буду брать Каву КЛХ 250 с салона на след год за 240 000р, если че в кредитик небольшой, рублей 80 000. Но только новое.. не выйдет, куплю опять Ирбиса, мот огонь! (есссно за свои 58/60 даже 70тр)

[Alex_GM]

а если денег накопить до 100к какие будут варианты?
изначально я хотел baltmotors enduro 250, но были мысли накопить еще 50к и взять дакар.

http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1469750-040f19.html
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=12122
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=12520

Все перечисленное более-менее едет.

[koshey-]

Я дядя 190см и 112кг веса!
За около 3 месяца накатал 3162км, всегда скорость 70/90км, правда в грязи не ездил никогда, не вижу удовольствия и смысла, но по сухому лазил везде!

Тут критерий выбора неверен. За 3 тысячи км китаец не сломается, не настолько уж все с китайцами плохо. НО
Я в 2008 году купил Yamaha XTZ 750 1991 года рождения за 110 тысяч рублей с пробегом 61 тыс.км. За 4 года я наездил на ней более 100 тысяч километров. И при таком пробеге я не капиталил мотор, не поменял ни одной спицы, ни одной ручки, ни разу не напрягался что останусь с вставшим мотоциклом за 3 тысячи километров от дома. За это время были проточены седла клапанов с заменой выпускных же клапанов и насыпаны новыми резинками карбюраторы, проварена косынками рама в 2 местах - они там врожденно слабые.

В 2012 году я ее продал другу с полной информацией, что пора менять поршневую и вообще перебрать мот. После этого друг ничего не делая 2 года, ездил на нем вдвоем на Кавказ и в Грузию, а так же ездил каждый день на работу. И вот только этой зимой в моторе была поменяна поршневая группа с расточкой цилиндров, а так же расточены седла и заменены клапана. По ходовке - покрашена порошком рама, насыпана новыми роликами прогрессия и перебран амморт. Больше ничего не делалось - мот ездит. Общий пробег более 200 тысяч км.

Я сей-час езжу на Honda XR650R, мот 2001 года, общий пробег 56 тысяч км, мотор, ходовка, подвески НЕ ремонтировались ни разу, только регламентное ТО. Поездки и в лес, и прохваты по грунтам, и умеренные дальняки по асфальту на 1000-1500 км за поездку.

Я думаю комментарии к выбору излишни.

[m1]

Можно о моих наблюдениях китайцев по сравнению с Джебелёнком?
Китайцы бывают разные.
У товарисча Омакс 200, куплен б\у, пробег меньше 1000, цена 35000. Похож на мотоцикл. Ездит много, сейчас пробег около 3000, особых проблем нет. Вывод: Нормальный мот для начала, учитывая стоимость приобретения. (Новый в ящике 56500).
У второго Wels 250, новый, выглядит удивительно. Ездит много, пробег 4000, проблем нет, доволен (пока).
У третьего моторленд, выглядит как поделка, купил новый, уже застучал.
Четвертый пацаненок на Лифане б\у за 37000 с пробегом 1700 и состоянием нового мото. Доволен.

Общий вывод:
1. Нового китайца - безумие.
2. Слегка б\у в пределах 35000 - можно рассмотреть.
3. Джебель 200 - на порядок лучше!

[bord-51]

У балтмоторсов кстати акция идёт, если ещё не кончилась: скидка 15% на мотаки. 200ку можно за 76к приобрести.

[koshey-]

У балтмоторсов кстати акция идёт, если ещё не кончилась: скидка 15% на мотаки. 200ку можно за 76к приобрести.

и потом гордо сообщать что за год-два и 3-4 тысячи пробега ничего не сломалось
Вот этот
http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=12399
при замене всех задубевших РТИ максимум на 30 тысяч рублей (онли оригиналы ) будет ездить и сообщать что "ничего не сломалось" еще лет 10 и тысяч 30 пробега

[bord-51]

80тыр + 30тыр = 110тыр
и ещё работа. Для новичка разобрать всё для замены сала и ничего при этом не отломить - тоже проблема.
да и экип ещё нужен.

[koshey-]

80тыр + 30тыр = 110тыр
и ещё работа. Для новичка разобрать всё для замены сала и ничего при этом не отломить - тоже проблема.
да и экип ещё нужен.

30 тысяч это работа и запчасти. В сервисе.
экип везде нужен, на китайце особенно

[ВолкOFF]

не надо в хлр лезть - там всё хорошо без вас)

[stofel]

и потом гордо сообщать что за год-два и 3-4 тысячи пробега ничего не сломалось
Вот этот
http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=12399
при замене всех задубевших РТИ максимум на 30 тысяч рублей (онли оригиналы ) будет ездить и сообщать что "ничего не сломалось" еще лет 10 и тысяч 30 пробега

Вон в соседней теме человек на чистокровном японце неделю прокатался и кулак дружбы. Ремонт будет по цене нового китайца, который на гарнатии. И у меня сходная история произошла. Так что покупка япа это для людей азартных.

[serg]

Т.е. 2 случая сильно влияют протев нескольких сотен беспроблемных. Ну, я так и думал.
Там был заведомо убитый движок, причём в хлам.

[mv]

Вон в соседней теме человек на чистокровном японце неделю прокатался и кулак дружбы.

Да что ж ты за человек то...
Там мэн купил его за 3 копейки. И как САМ НАПИСАЛ: "был готов к такому исходу".

[i-denis]

Да что ж ты за человек то...
Там мэн купил его за 3 копейки. И как САМ НАПИСАЛ: "был готов к такому исходу".

Да что ты хочешь от человека, который на шоссейнике по лесу катает и занимается неведомой никому диссциплиной под названием циклокросс. В реале, эти соревнования выросли из тренировок шоссеров. Повдески у велов нет, посадка как на спорте, резина - фууу (он так и до сих пор и не понял, что на моте тоже резину надо менять), полдороги тащат велы на себе. Естественно он свои вело навыки проэцирует на мото....

Был готов его перебирать полностью. Но поехал отжигать. Результат закономерен.

По поводу Ирбис ТТР - боюсь что если дать владельцу прокатиться (показать как кататься если что, заранее) то ирбис ТТР будет напоминать.... ну пусть будет такая аллегория - секс не с живой бабой, а с резиновой надувной женщиной

[mv]

Денис, на ттр не катался, но проехал на каком то "спорте" китайском. Это жуть жуткая. Сам бы я на нем кататься не поехал. Ибо удовольствия НОЛЬ.
Он не разгоняется, не рулится, не тормозит... Зачем их люди покупают...

Вообще м то верно ты сказал, кататься на нем, это (я чуть чуть подправлю)

как секс с НЕ живой бабой

[stofel]

Да что ж ты за человек то...
Там мэн купил его за 3 копейки. И как САМ НАПИСАЛ: "был готов к такому исходу".

А я что.. у меня разрыв шаблона произошел через эту японскую технику. Когда форумы читаешь там япы огого, как купил думал огого щас. и кааак обламлюсь.
Вот и теперь какой статистике верить, которая в интернете на форуме или которая моя на собственной попе?

И ведь не просто мне не повезло, яж вижу и токарь видит, что на штоке от жигулей 2мм хрома, а на сузуковском 0.2мм. вот он частенько и проржавливает. А япошки его еще и не разборным делают и продают по цене золата. Это такой хороший увесистый камешек в огород супер японской техники.
И новичку во всем этом фиг разобраться

зы и вообще я отвечал на вброс типа "купил япа с пробегов 60тыр и потом проехал еще 100 и ничего не делал"

Естественно он свои вело навыки проэцирует на мото....

У кого что есть тот то и проецирует, по другому никак не бывает

[serg]

купил япа с пробегов 60тыр и потом проехал еще 100 и ничего не делал

Так не бывает. Впрочем, у меня пробег больше 75 тыс км, аморт родной, работает, в передней вилке сальники не менялись, не текут.
Не исключено, что тебе не повезло или что-то с кармой.