Про отношение одного из супругов к увлечениям другого., Опрос. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про отношение одного из супругов к увлечениям другого., Опрос. |
3.10.2014, 22:02
Сообщение
#51
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3107 Регистрация: 29.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001 Репутация: 27 |
Значит учись готовить, чтоб попасть без последствий для организма. Хотя чего это я прибедняюсь? Кртошку готовить умею вроде : вареную, пюре, жаренную - вот оно - счастье моё кулинарное. Ну и колбаску пожарить... Да и суп наверное, смогу сварганить какой-никакой... Так что тылы есть Да и вообще - в инете тысячи рецептов - готовь не хочу. -------------------- #ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 22:03
Сообщение
#52
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 726 Регистрация: 13.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: AX-1; Honda XL Degree; KTM 200 EXC Репутация: 14 |
Жена не против покатушек, второй номер на дорожном моте, мопеды зимуют и ремонтируются в квартире 4 шт.))).
Полное понимание у нас. Чего и всем желаю. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 22:19
Сообщение
#53
|
|
Курю бухашку Группа: Заблокированные Сообщений: 5274 Регистрация: 8.8.2012 Вставить ник Цитата Из: 77 RUS Мотоцикл: Бухающая белка Репутация: 32 |
И как ставить рядом с этим человеческие отношения - "немного" не та плоскость. Рядом, выше, ниже - это все зависит от приоритетов. Которые у каждого свои. Тебе например немыслимо поставить рядом семью и увлечения, а кто-то другой своими увлечениями живет. И хорошо, когда приоритеты заранее известны, как свои, так и окружающих. При выборе, в.т.ч. сложном, люди нередко действуют исходя из них, и к этому лучше быть готовым, и по возможности избегать всяких неприятных ситуаций. А может быть и личностей, их создающих или провоцирующих. Но это я все асбстрактно, без конкретики. Так что тылы есть Тылы? И это тылы? В тылах должна быть полный шкаф дошираков или других бомж-пакетов! Полное понимание у нас. Чего и всем желаю. А мне можеш лучше пожелать соседей, которые с пониманием отнесуца к следам от шипованой зимней резины на линолеуме/плитке подъезда/лифта/этажа? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 22:20
Сообщение
#54
|
|
Девушка со справкой Группа: Свои Сообщений: 8814 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92 Репутация: 265 |
Игорь М., тебе нужно постараться донести, что именно это увлечение для тебя важно, что другим его не заменить, и объяснить почему. Ведь это тебе понятно, а ты поставь себя на её место: представь, например, что твоя жена безумно любит прыгать с парашютом, а ты боишься высоты. Как бы ты себя чувствовал перед каждым её прыжком? И представь, какие бы слова тебя убедили не мешать ей заниматься тем, что для неё важно, и понять это. Ты же её знаешь, вот и постарайся донести разложив всё по полочкам, а не просто говорить по факту. Может это поможет.
Если к ней придёт понимание, то ей будет проще принять это. А ещё объясни самое элементарное и понятное для тебя (но не для неё): про экип, и про то, что не все падения травмоопасны, так ты дашь ей понять, что ты ценишь её заботу и понимаешь её переживания за тебя. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 22:31
Сообщение
#55
|
|
Курю бухашку Группа: Заблокированные Сообщений: 5274 Регистрация: 8.8.2012 Вставить ник Цитата Из: 77 RUS Мотоцикл: Бухающая белка Репутация: 32 |
Да и вообще - в инете тысячи рецептов - готовь не хочу. Вот поэтому я и говорю, лучше учись, чтоб было без последствий А то в инете иногда можно такое найти... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 22:35
Сообщение
#56
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3107 Регистрация: 29.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001 Репутация: 27 |
Рядом, выше, ниже - это все зависит от приоритетов. Которые у каждого свои. Тебе например немыслимо поставить рядом семью и увлечения, а кто-то другой своими увлечениями живет. И хорошо, когда приоритеты заранее известны, как свои, так и окружающих. При выборе, в.т.ч. сложном, люди нередко действуют исходя из них, и к этому лучше быть готовым, и по возможности избегать всяких неприятных ситуаций. А может быть и личностей, их создающих или провоцирующих. Но это я все асбстрактно, без конкретики. Тылы? И это тылы? В тылах должна быть полный шкаф дошираков или других бомж-пакетов! Ну, вся наша жизнь - это сплошной выбор. Я свое увлечение люблю и бросать его не собираюсь, но любимый человек - это любимый человек. Без него и всё остальное не будет иметь смысла. Для меня. Для кого-то другого может быть иначе. Я не вправе это осуждать, даже если был бы не согласен - у всех своя жизнь и свои взгляды в ней. И это хорошо. Иначе все бы мы были болванками. Поставить рядом в том смысле, что если бы пришел конец света и мне сказали бы "выбирай: жена или мот" я бы понятно что выбрал, а так я не отказываюсь от своих увлечений и не позволю никому меня от них отваживать - потому что это мои увлечения и не кому-то другому их выбирать. Просто для меня жена ценнее. ...что-то я, кажется, много одного и того же понаписал А зачем мне стратегический запас дошираков? Этой гадости и в магазинах полно, наряду с БигЛанчами и прочими Ролтонами.... В случае чего туда и отправлюсь... когда картошка закончится... и пельмешки в морозилке -------------------- #ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 22:39
Сообщение
#57
|
|
Курю бухашку Группа: Заблокированные Сообщений: 5274 Регистрация: 8.8.2012 Вставить ник Цитата Из: 77 RUS Мотоцикл: Бухающая белка Репутация: 32 |
А зачем мне стратегический запас дошираков? Этой гадости и в магазинах полно, наряду с БигЛанчами и прочими Ролтонами.... В случае чего туда и отправлюсь... когда картошка закончится... и пельмешки в морозилке Вся прелесть бомж-пакета в том чтобы его храниь на черный день за банками с крупой, спичками и солью, и в случае семейного конфликта или какой-другой ЧС, быстро заварить и жрат, пока есть небольшое временное окно, в течении которого можно это сделать, а не бежать за ним куда-то там. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 22:52
Сообщение
#58
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3107 Регистрация: 29.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001 Репутация: 27 |
Игорь М., тебе нужно постараться донести, что именно это увлечение для тебя важно, что другим его не заменить, и объяснить почему. Ведь это тебе понятно, а ты поставь себя на её место: представь, например, что твоя жена безумно любит прыгать с парашютом, а ты боишься высоты. Как бы ты себя чувствовал перед каждым её прыжком? И представь, какие бы слова тебя убедили не мешать ей заниматься тем, что для неё важно, и понять это. Ты же её знаешь, вот и постарайся донести разложив всё по полочкам, а не просто говорить по факту. Может это поможет. Если к ней придёт понимание, то ей будет проще принять это. А ещё объясни самое элементарное и понятное для тебя (но не для неё): про экип, и про то, что не все падения травмоопасны, так ты дашь ей понять, что ты ценишь её заботу и понимаешь её переживания за тебя. Не-не, Ир! Ты, на сколько я понял, имеешь мое увлечением мотоциклами вообще - она против этого абсолютно ничего не имеет. Ей мотоциклы самой нравятся в какой-то степени. Да и весь набор защиты я купил задолго до самого мотоцикла. Так что в этом аспекте за меня она не переживает. Вся проблема в другом: куда это ты там собрался на ночь к непонятным мужикам/теткам в лес/палатки и без меня? Мот сам по себе тут роли абсолютно никакой не играет. А "без нее" потому что она обещала родителям своим к мотику не приближаться. И может быть это дурацкое обещание и было бы забыто и мы бы с ней дружно катались бы вдвоем, но тут немаловажную роль играет тот факт, что мы живем как раз таки с ее родителями и просто так наплевать на их слова "дочь на мотоцикл ни ногой" пока не можем, к сожалению....... Кстати, высоты я действительно очень боюсь и в связи с этой моей боязнью жена периодически меня просто "убивала": Сначала уговорила меня прыгнуть с тарзанки... метров 80 что-ли ... Потом на Новый Год как-то подарила мне полет на параплане... "ну спасибо,блин" - подумал я... апофеозом борьбы со -------------------- #ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 23:11
Сообщение
#59
|
|
Курю бухашку Группа: Заблокированные Сообщений: 5274 Регистрация: 8.8.2012 Вставить ник Цитата Из: 77 RUS Мотоцикл: Бухающая белка Репутация: 32 |
Ну, вся наша жизнь - это сплошной выбор. Я свое увлечение люблю и бросать его не собираюсь, но любимый человек - это любимый человек. Без него и всё остальное не будет иметь смысла. Для меня. Для кого-то другого может быть иначе. Я не вправе это осуждать, даже если был бы не согласен - у всех своя жизнь и свои взгляды в ней. И это хорошо. Иначе все бы мы были болванками. Поставить рядом в том смысле, что если бы пришел конец света и мне сказали бы "выбирай: жена или мот" я бы понятно что выбрал, а так я не отказываюсь от своих увлечений и не позволю никому меня от них отваживать - потому что это мои увлечения и не кому-то другому их выбирать. Просто для меня жена ценнее. ...что-то я, кажется, много одного и того же понаписал Ну в таком случае следует сглаживать углы для избегания возможного нарастания напряженности. В таких случаях тоже возможны варианты, выбираемые каждым в зависимости от его/ее приоритетов. Первый вариант - ездить реально осторожнее, за пределами дорог по возможности в группе, прыгать дропы не выше бордюра, запаковываца получше во всякие разные костюмы космонавтов с ебея/лоуиса, и вообще жечь в 1/2 газа от показателей холостяцкой молодости. Второй - говорить жене, что свято блюдеш и будеш блюсти первый вариант. А самому жечь в 3/2 газа от показателей холостяцкой молодости, пока жена не видит. Но это уже хождение по лезвию, и не только, и не столько в плане травмоопасности и траты семейных денег/нервов в случае чего, сколько в плане доверия внутри семьи, опять же в случае этого чего. Короче говоря, в случае этого самого чего будет двойной моральный удар в висок любимой. Хотя тут тоже выход есть. В случае чего спрятать от нее мот и экипировку поглубже в гараже, чтобы в дальнейшем тайком подмарафетить до товарного вида, и сказать, что синяки и ссадины заработал, неудачно упав, когда, например, бегал кросс в ближайшем парке. Такое прокатывает. Только ни в коем случае нельзя перепутать кросс с эндуро! Это будет провал века! Ну это все абстрактно, и в принципе применимо не только внутри семейной пары, но и вообще с близкими людьми. А как в таких случаях поступать, это уже решает каждый сам. Сначала уговорила меня прыгнуть с тарзанки... метров 80 что-ли ... Потом на Новый Год как-то подарила мне полет на параплане... "ну спасибо,блин" - подумал я... апофеозом борьбы со Но к мотоциклу - ни-ни! Или про прыжок с 4 км родителям "забыли" сказать? куда это ты там собрался на ночь к непонятным мужикам/теткам в лес/палатки и без меня? Ну не к девкам же... Надо растолковать, что там все понятные. Или ехать вдвоем на машине с мотом на прицепе. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 23:11
Сообщение
#60
|
|
Девушка со справкой Группа: Свои Сообщений: 8814 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92 Репутация: 265 |
Не-не, Ир! Ты, на сколько я понял, имеешь мое увлечением мотоциклами вообще - она против этого абсолютно ничего не имеет. Вся проблема в другом: куда это ты там собрался на ночь к непонятным мужикам/теткам в лес/палатки и без меня? Ну тогда уже проще. Бери с собой друга, которому она доверяет, чтоб ей спокойнее было. Или ищите компанию, чтоб её на слёты на машине возить, а самому на 2х колёсах. Ну или ищите обходные пути с родителями. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 23:13
Сообщение
#61
|
|
-=ЛУБУК-БАДЖА=- Группа: Свои Сообщений: 1248 Регистрация: 13.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: БАДЖА! Репутация: 23 |
в связи с этой моей боязнью... Однако у нее хорошее чувство юмора)) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 23:14
Сообщение
#62
|
|
Джебел не едет Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: 82 |
Вся прелесть бомж-пакета в том чтобы его храниь на черный день за банками с крупой, спичками и солью, и в случае семейного конфликта или какой-другой ЧС, быстро заварить и жрат, пока есть небольшое временное окно, в течении которого можно это сделать, а не бежать за ним куда-то там. Забыл добавить, что за "банками с крупой, спичками и солью" в гараже. Иначе смысл, если из дома выгнали? -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 23:17
Сообщение
#63
|
|
Курю бухашку Группа: Заблокированные Сообщений: 5274 Регистрация: 8.8.2012 Вставить ник Цитата Из: 77 RUS Мотоцикл: Бухающая белка Репутация: 32 |
Забыл добавить, что за "банками с крупой, спичками и солью" в гараже. Иначе смысл, если из дома выгнали? Если выгнали из дома, временное окно очень большое. А вот в общей квартире, где нет второй кухни... Короче учите тактику позиционной войны, чтобы не погибнуть под артобстрелом из кухонной утвари. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 23:20
Сообщение
#64
|
|
Девушка со справкой Группа: Свои Сообщений: 8814 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92 Репутация: 265 |
Однако у нее хорошее чувство юмора)) Всё правильно делает. Со своими страхами нужно справляться. Она отлично помогает своими пдарками -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.10.2014, 0:10
Сообщение
#65
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
Всё правильно делает. Со своими страхами нужно справляться. Она отлично помогает своими пдарками Главное начать. По металлоконструкциям лазить приходиться и на вышке подниматься. По началу очко сжималось, потом начинаешь бегать как сайгак несмотря на то что качается... Зы: Игорь, подари жене поездку на картинге в отместку ну а родители, вещь сложная и чем раньше вы дистанцируетесь - как жить и что делать - это ваш выбор а не их, тем спокойнее будет жизнь. Родители должны понять - будет нужна их помощь - вы попросите. В остальное время вы живёте своим умом, как умеете. -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.10.2014, 20:26
Сообщение
#66
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3107 Регистрация: 29.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001 Репутация: 27 |
Ну тогда уже проще. Бери с собой друга, которому она доверяет, чтоб ей спокойнее было. Или ищите компанию, чтоб её на слёты на машине возить, а самому на 2х колёсах. Ну или ищите обходные пути с родителями. Ну мы, в принципе, сошлись (пока что) на варианте подсадить её к кому-нибудь в машину из тех , кто поедет. Если будет такая возможность и желание у того, кто собственно на 4х колесах будет Однако у нее хорошее чувство юмора)) Эт даааа Забыл добавить, что за "банками с крупой, спичками и солью" в гараже. Иначе смысл, если из дома выгнали? Тоже верно, но ведь никто же не отменял последнего желание, как-то взять прод.запас перед депортацией в гараж. Ну или последний рывок в спасительный коридор с забегом на кухню. Главное начать. По металлоконструкциям лазить приходиться и на вышке подниматься. По началу очко сжималось, потом начинаешь бегать как сайгак несмотря на то что качается... Зы: Игорь, подари жене поездку на картинге в отместку ну а родители, вещь сложная и чем раньше вы дистанцируетесь - как жить и что делать - это ваш выбор а не их, тем спокойнее будет жизнь. Родители должны понять - будет нужна их помощь - вы попросите. В остальное время вы живёте своим умом, как умеете. Да ну на фиг эти металлоконструкции! И никаких страховок, ничего Хотя вид с этой высоты открывается - ой-ёй какой! А в отместку ей надо дарить что-нибудь водяное... погружение с аквалангом например )))) А по поводу родителей - ух с какой радостью я бы от них дистанцировался куда-нибудь на другой конец света ))) Там где лето круглый год и море.... Но пока что такой возможности нет, к сожалению.... и как люди вообще себе квартиры выбивают/покупают? ...чувствую себя дэбылом каким-то, ей Богу... ну да не об этом речь... -------------------- #ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.10.2014, 21:18
Сообщение
#67
|
|
Курю бухашку Группа: Заблокированные Сообщений: 5274 Регистрация: 8.8.2012 Вставить ник Цитата Из: 77 RUS Мотоцикл: Бухающая белка Репутация: 32 |
и как люди вообще себе квартиры выбивают/покупают? Как правило "сверхвыгодная" ипотека лет на 10. Или разменивают хату подороже на 2 подешевле. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.10.2014, 21:25
Сообщение
#68
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3107 Регистрация: 29.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001 Репутация: 27 |
Как правило "сверхвыгодная" ипотека лет на 10. Или разменивают хату подороже на 2 подешевле. Или, что бы минимизировть затраты и если уже есть какая-то жилплощадь, то берешь ипотеку, делаешь в свежекупленной квартире маломальский ремонт, сразу же ее сдаешь кому-нибудь, а сам пока что живешь там, где жил до этого (если есть такая возможность)... соответственно долг по ипотеке гасится в N раз быстрее -------------------- #ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.10.2014, 21:42
Сообщение
#69
|
|
Курю бухашку Группа: Заблокированные Сообщений: 5274 Регистрация: 8.8.2012 Вставить ник Цитата Из: 77 RUS Мотоцикл: Бухающая белка Репутация: 32 |
Или, что бы минимизировть затраты и если уже есть какая-то жилплощадь, то берешь ипотеку, делаешь в свежекупленной квартире маломальский ремонт, сразу же ее сдаешь кому-нибудь, а сам пока что живешь там, где жил до этого (если есть такая возможность)... соответственно долг по ипотеке гасится в N раз быстрее Если хитрый банк не дописал мелким шрифтом в договор лишние проценты за сверхбыстрое погашение. Такое тоже бывает... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.10.2014, 10:50
Сообщение
#70
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3107 Регистрация: 29.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001 Репутация: 27 |
Если хитрый банк не дописал мелким шрифтом в договор лишние проценты за сверхбыстрое погашение. Такое тоже бывает... Это да, но не все ж злодеи. Где-то есть возможность досрочного погашения без штрафов. -------------------- #ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.10.2014, 13:14
Сообщение
#71
|
|
-=ЛУБУК-БАДЖА=- Группа: Свои Сообщений: 1248 Регистрация: 13.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: БАДЖА! Репутация: 23 |
и как люди вообще себе квартиры выбивают/покупают? Как вариант можно снять какой-нибудь ролик для ютуба, типа такого: За миллион просмотров вроде платят 3000 долларов. Смотрим на кол-во просмотров у ролика выше, калькулируем, офигеваем)) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.10.2014, 10:50
Сообщение
#72
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 324 Регистрация: 24.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Петербург Мотоцикл: Yamaha XT 225 Serow 1990 г.в. Репутация: 19 |
Всё правильно делает. Со своими страхами нужно справляться. Она отлично помогает своими пдарками А я боюсь пауков. Только бы жена не узнала. -------------------- Тише едешь - дольше будешь.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.10.2014, 11:09
Сообщение
#73
|
|
Курю бухашку Группа: Заблокированные Сообщений: 5274 Регистрация: 8.8.2012 Вставить ник Цитата Из: 77 RUS Мотоцикл: Бухающая белка Репутация: 32 |
А я боюсь похмелья. И периодически с ним сражаюсь.
Как вариант можно снять какой-нибудь ролик для ютуба, типа такого: За миллион просмотров вроде платят 3000 долларов. Смотрим на кол-во просмотров у ролика выше, калькулируем, офигеваем)) А если бы у кого-то из тех людей был ствол? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.10.2014, 12:19
Сообщение
#74
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14092 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск Мотоцикл: пешеход Репутация: 262 |
А если бы у кого-то из тех людей был ствол? Он бы мог застрелиться от ужаса? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.10.2014, 12:49
Сообщение
#75
|
|
Курю бухашку Группа: Заблокированные Сообщений: 5274 Регистрация: 8.8.2012 Вставить ник Цитата Из: 77 RUS Мотоцикл: Бухающая белка Репутация: 32 |
Он бы мог застрелиться от ужаса? Или сделать что-то еще более интересное с точки зрения рядового зрителя на ютубе. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.6.2024, 14:33 |