Тюнинг карба Mikuni BSR 32 Опции

[chef]

Удалить латунный жиклер можно попробовать конц азотной кислотой, она алюминий не растворяет. Но поскольку карб должен быть отлит из алюмоцинкового сплава, лучше предварительно потренироваться на каком-нибудь некритичном его участке. Это на крайний случай.

Quote (Sakhalin)

Единственное для меня загадка почему эта долбаная писалка как запчасть не продается???

"Как повяжешь галстук, береги его!" Действительно, не продается и по мануалу не вынимается даже. Сделать, конечно, можно, не такая уж сложная деталь, я бы посоветовал сохранить саму писалку, чтобы ее можно было запрессовать (или вставить - не разбирал, не знаю) потом в подходящее основание - самый простой путь восстановления детали.

[us]

в продолжение темы... интересно даже почему никто не тюненгует автоматику на этом карбе? а она очень важна! имею в виду пружину и демфер? это ж прямое открытие заслонки!

Добавлено (03.03.2010, 11:06)
---------------------------------------------
напишу более развернуто для понимания
стандартные настройки подъема заслонки от разряжения рассчитаны на работу с задушенным впуском, чуть больше поднялась заслонка- и провал, но ведь после установки других жиклеров и подъема иглы провал будет позже, получается что ездишь с неполностью открытой заслонкой на карбе, и теряется значительная часть возможной мощности на средних и низких оборотах. Для тюненга этой автоматической системы ставят более мягкую пружину, ну и еще рассверливают демфер для лучшей реакции мотора на газ и что бы не было запаздывания- в любом наборе для тюненга карба идет в комплекте вместе с жиклерами другая пружина и сверло
ЗЫ считаю тюнинг именно этого карба с данным диаметром диффузора оптимальным решением для поднятия внешней скоростной, увеличение диффузора приведет к ухудшению низов

[Huandi]

Quote (us)

увеличение диффузора приведет к ухудшению низов

33мм у TM против 32мм BSR что-то дадут заметное?

Насчет более глубокого тюнинга BSR32 - есть комплекты для тюнинга BSR33 (на ямаховских ATV стоит и еще много где). Там и мембрана, и пружинки всякие. Подойдет или нет не знаю.

[us]

Quote (Huandi)

33мм у TM против 32мм BSR что-то дадут заметное?

из за разности карбов возможно все будет одинаково, а может и нет, но увеличение диффузора нужно для увеличения максимальной мощности на высоких оборотах, на это идут при форсировке моторов, для эндуро наоборот важны низы, а их увеличить можно за счет уменьшения диффузора...

[Huandi]

Разница между карбами дает больше. С BSR32 низов больше, чем с TM28.

[us]

мне лично низов и так мало, поэтому больший диффузор ставить.. я бы 30 бы поставил ТМ... но сейчас ограничусь настройкой имеющегося BSR 32, вот где б пружину взять, родную укорачивать неправильно будет на мой взгляд, а демфер рассверлить то понемногу можно, главное в резонанс не свалится совсем

Добавлено (03.03.2010, 12:36)
---------------------------------------------

Quote (Huandi)

С BSR32 низов больше, чем с TM28

видимо неудачная конструкция карба TM28, по идее при грамотной настройке низов как раз должно быть больше

[Huandi]

Quote (us)

мне лично низов и так мало

А где ездишь и как? Может что-то другое с мотором не в порядке?

[us]

Quote (Huandi)

А где ездишь и как? Может что-то другое с мотором не в порядке?

езжу везде)) с мотором нормально все, просто маловато тяги внизу и в середине

[Huandi]

Quote (us)

просто маловато тяги внизу и в середине

В чем это выражается? (у меня ее за глаза)

[us]

субъективно мало, нормально наверное, но лично мне мало, хочу больше

Quote (Huandi)

В чем это выражается? (у меня ее за глаза)

а за глаза тяги у меня на втором моте- GSX1200

[Wert]

us,
при правильной настройке впуск выпуск штатной пружины карба хватает, попробуй поиграй с увеличением дыры эрбокса.
Если другую пружину ставить, отклик на ручку газа чуть резче станет, а с верхами и так всё гуд.

[Huandi]

Quote (us)

субъективно мало, нормально наверное, но лично мне мало, хочу больше

Что значит "мало"? Глохнет на малой скорости? В горку не может заехать медленно? На дыбы на встает при открытии? Не хватает момента вытолкнуть на прыжок? Это ведь всё абсолютно разные "мало".

[us]

Quote (Wert)

при правильной настройке впуск выпуск штатной пружины карба хватает, попробуй поиграй с увеличением дыры эрбокса. Если другую пружину ставить, отклик на ручку газа чуть резче станет, а с верхами и так всё гуд.

не совсем так, отклик резче станет при рассверливании демфера, а пружина родная просто не дает реализовать возможную мощность, поднятую с помощью жиклеров и остального

Quote (Huandi)

Что значит "мало"? Глохнет на малой скорости? В горку не может заехать медленно? На дыбы на встает при открытии? Не хватает момента вытолкнуть на прыжок? Это ведь всё абсолютно разные "мало".

если выбирать из предложенного то- На дыбы на встает при открытии, Не хватает момента вытолкнуть на прыжок

[Wert]

Вот прикинь сам, мот под нагрузкой, ручка газа открывается резко или не очень, разряжение максимально, вакумная заслонка уходит вверх максимально(дыра на все деньги пружина тут не при чём-это чистая механника), с уменьшением нагрузки -меняется разряжение и заслонка автоматом опускается.

[us]

Quote (us)

интересно даже почему никто не тюненгует автоматику на этом карбе? а она очень важна! имею в виду пружину и демфер? это ж прямое открытие заслонки!

Quote (Wert)

при правильной настройке впуск выпуск штатной пружины карба хватает, попробуй поиграй с увеличением дыры эрбокса. Если другую пружину ставить, отклик на ручку газа чуть резче станет, а с верхами и так всё гуд

ну вот и ответ)) просто нет ясной картины работы этой системы, а я то удивляюсь- жиклеры ставят, банки сверлят, аэрбокс режут, а автоматику не настраивают...ну ничего, зато появилась новая возможность улучшить мот

[Wert]

Quote

ну ничего, зато появилась новая возможность улучшить мот

ну так самому интересно

[us]

Quote (Wert)

Вот прикинь сам, мот под нагрузкой, ручка газа открывается резко или не очень, разряжение максимально, вакумная заслонка уходит вверх максимально(дыра на все деньги пружина тут не при чём-это чистая механника), с уменьшением нагрузки -меняется разряжение и заслонка автоматом опускается.

так погоди все валить в одно место разряжение максимально, но не разница же его до карба и после, точнее на малых оборотах разрежение максимально до карба, а после небольшое
дальше

Quote (Wert)

вакумная заслонка уходит вверх максимально(дыра на все деньги пружина тут не при чём-это чистая механника)

как раз и не так, если обороты маленькие дыра закрыта почти и поднятие заслонки регулирует именно пружина, если бы дыра тупо открылась бы до конца, то был бы провал

[Wert]

подъём заслонки обеспечивает именно разряжение, чем больше разряжение тем выше подъём заслонки ,в этом и фишка карбюратора СV, пружина влияет на скорость открытия и закрытия, а точнее без пружинки заслонка всега бы наверху висела.

[us]

Quote (Wert)

пружина влияет на скорость открытия и закрытия,

на скорость открытия и закрытия влияет демфер

Quote (Wert)

а точнее без пружинки заслонка всега бы наверху висела.

все правильно и был бы провал как только ручку повернеш больше чем надо, а так система автоматически не дает разряжению понизится до провала

Добавлено (03.03.2010, 13:35)
---------------------------------------------

Quote (Wert)

подъём заслонки обеспечивает именно разряжение

все правильно опять же, но разряжение зависит от скорости потока бензовоздушной смеси и следовательно от оборотов мотора

[Huandi]

Quote (us)

если выбирать из предложенного то- На дыбы на встает при открытии, Не хватает момента вытолкнуть на прыжок

Это уже не "тяги" как таковой мало (когда говорят "мотор не тянет"), а мощности. Ну, или точнее, момента. Хоть тяга и момент почти синонимы, но используют слова немного по-разному. "Тяга" это обычно про случаи, когда едешь с одной скоростью, и не хватает мощности\момента, мотор снижает обороты и пытается заглохнуть.

Прямоток, аирбокс, фильтр и жиклеры нормально увеличивают момент на низах. Но, мотор все-таки 250-ка, и не надо ждать от него спортивного поведения на низах. Его нормальные "боевые" обороты начинаются где-то с 5000. 5000-6000 - самое то для грязевых скоростей и активной езды. Меньше только чтобы просто ехать из точки в точку. Чтобы держать нормальные обороты не дертовых скоростях (от 30 км до 100) ставятся соответствующие звезды.

[us]

Wert, короче на пальцах фишка карба CV в том что он не дает свалиться в провал, как бы ты не повернул ручку газа, если ты на низких оборотах ее крутанешь до упора, то заслонка поднимится до какого то положения и повиснет там ,это соответствует чуть меньшей максимальной мощности на данных оборотах, так сказать ниже грани провала, но провал получается из за настроек карба, а мы же жиклеры меняем, иглу поднимаем, соответственно и провал начнется позже, заслонку еще можно поднять, а она автоматически висит, и за этот подъем отвечает пружина, и вот ее то и надо ставить менее жесткую, что бы заслонка повисла повыше

Добавлено (03.03.2010, 13:45)
---------------------------------------------

Quote (Huandi)

Прямоток, аирбокс, фильтр и жиклеры нормально увеличивают момент на низах. Но, мотор все-таки 250-ка, и не надо ждать от него спортивного поведения на низах. Его нормальные "боевые" обороты начинаются где-то с 5000. 5000-6000 - самое то для грязевых скоростей и активной езды. Меньше только чтобы просто ехать из точки в точку. Чтобы держать нормальные обороты не дертовых скоростях (от 30 км до 100) ставятся соответствующие звезды.

так понятно вот я и хочу улучшить поведения мотора)) на низах))

[Wert]

us, Ты прав НО понимаешь в чём дело, подъём обеспечивается разряжением, возврат и ограничение пружиной.
так вот если поменять жёсткость пружины не меняя диаметра мембраны, получается наверх заслоночка убегает быстренько, а возвращается медленько и не охотно, перелив при сбросе газа обеспечен. А он и так есть небольшой.
Если охота вмешатся в действие автомата, то вместе с заменой пружины, надо менять и площадь мебраны. или наоборот. вот такая вот связь, я поэтому не полез ручонками в этот узел, только смазал силиконом заслонку чтобы легче ходила.

Пока писал-ты уже настрочил ещё

как работает система ты почти правильно понял идём дальше, меняем жиклёры перенастраиваем подачу топлива, не забывай что вытекание бензина из жиклёров не мгновенное, а есть инерция. это не инжектор, чтобы компенсировать провальчик проще заменить жиклёр хх, чем вмешиватся в систему CV

[us]

Wert, вот как раз это ограничение скорости задает демфирующее отверстие, которое и сверлят, но проблема здесь в том, что демфер ставят не просто так, а что бы избежать резонанса в подъеме заслонки, т е тупо сделать его, отверстие, больше нельзя, надо экспериментально делать больше по чуть чуть, а площадь мембраны вовсе не причем, ее менять не надо

Добавлено (03.03.2010, 13:55)
---------------------------------------------

Quote (Wert)

только смазал силиконом заслонку чтобы легче ходила.

а вот это ты зря сделал- съест ее быстро, на смазку пыль липнет

Добавлено (03.03.2010, 13:58)
---------------------------------------------

Quote (Wert)

чтобы компенсировать провальчик проще заменить жиклёр хх, чем вмешиватся в систему CV

так его и не будет)) нечего компенсировать- провал остался дальше, до него не пустит пружина

[Wert]

помнется мне по законам физизики давление в жидкостях и газах одинаковы во всём объёме, конечно существует какая то инерция, в данном случае считается что её нет, так что дырки сверлить безполезно.

[SD250]

us, ты для достижения вышеперечисленных целей только БСР рассматриваешь?
может проще карб на тм33 поменять? тяга на низах отменная, а ускорительный насос и дает хороший "пинок"..