Легкий мопед для прогулок в выходной день, (бывшая "для ПВД") Опции

[Dalnoboi]

ИМХО - мопед просто замечательный. И ресурсный (посмотрите на форму резонатора).

По форме резонатора могу только сказать, что части, отвечающей за низы, вообще не видно, относительно нежирная средняя часть=стабильная середина, и длинная труба после выхлопа=хороший верх. как это связать с ресурсностью-уж не знаю. Впрочем, все 2т КТМы сезон отхаживают влёгкую. Хотя на мой взгляд, фрирайд некий недоэндурик и недотриальник, попытка совместить несовместимое и впихнуть невпихуемое.

[VeHDeTTa]

По форме резонатора могу только сказать, что части, отвечающей за низы, вообще не видно, относительно нежирная средняя часть=стабильная середина, и длинная труба после выхлопа=хороший верх. как это связать с ресурсностью-уж не знаю. Впрочем, все 2т КТМы сезон отхаживают влёгкую. Хотя на мой взгляд, фрирайд некий недоэндурик и недотриальник, попытка совместить несовместимое и впихнуть невпихуемое.

совместилось хорошо для сложных рельефов)

и да, там нет мощностного клапана лепестки есть, клапана нет))))))

[Dalnoboi]

лепестки есть, клапана нет))))))

так вот зачем километровая тонкая часть на выхлопе.. крыться нечем...

[benderr]

По форме резонатора могу только сказать, что части, отвечающей за низы, вообще не видно, относительно нежирная средняя часть=стабильная середина, и длинная труба после выхлопа=хороший верх. как это связать с ресурсностью-уж не знаю. Впрочем, все 2т КТМы сезон отхаживают влёгкую. Хотя на мой взгляд, фрирайд некий недоэндурик и недотриальник, попытка совместить несовместимое и впихнуть невпихуемое.

А вот SX 85 , например, с каких оборотов везет? Мне например надо чтоб он быстро раскрутился до высоких при отпускании сцепы, и ч\з бревно в 41 см с ударом заднее колесо перекинул. Смогет? Звезды любые ему смогу позволить. может и в коропке чо поменять. ТС это вряд ли поможет, но, когда это нас останавливало?

[Dalnoboi]

А вот SX 85 , например, с каких оборотов везет? Мне например надо чтоб он быстро раскрутился до высоких при отпускании сцепы, и ч\з бревно в 41 см с ударом заднее колесо перекинул. Смогет? Звезды любые ему смогу позволить. может и в коропке чо поменять. ТС это вряд ли поможет, но, когда это нас останавливало?

85 с чуть ниже середины и до упора. С такими брёвнами советую запастись запасным резонатором))))

[VeHDeTTa]

А вот SX 85 , например, с каких оборотов везет? Мне например надо чтоб он быстро раскрутился до высоких при отпускании сцепы, и ч\з бревно в 41 см с ударом заднее колесо перекинул. Смогет? Звезды любые ему смогу позволить. может и в коропке чо поменять. ТС это вряд ли поможет, но, когда это нас останавливало?

еще раз, что ты хочешь, с места перепрыгнуть бревно в 41см?

тут не нужно всё точно вымерять, с каких оборотов везет, с каких не везет. вообще сх85 это подростковый кросс, так шта везет он тока наверху и чуть-чуть с середины наверн, дальнобой, поправь, если чо не так у меня)

а тебе надо перед бревном раскрутить двигатель, после этого, работая сцеплением, подвеской и телом, выпрыгнуть вперед. это получится само. и от марки, модели, веса и мотора мотоцикла никак не зависит. более того, с более мягкой подвеской это делать сииильно проще.

[Leksey]

с более мягкой подвеской это делать сииильно проще.

ннда?

[VeHDeTTa]

ннда?

ты можешь сильнее её прожать и соответственно потом она сильнее тебя выстрелит.

[benderr]

[quote name='VeHDeTTa' date='12.10.2014, 21:28' post='371410']
еще раз, что ты хочешь, с места перепрыгнуть бревно в 41см?

Нет. параллельное бревно переехать на заднем с места. Разворот ч\з бревно.


Какую движку мне купить. чтоб на ней построить триал,который поедет в гору 45* фулл тротл.

[VeHDeTTa]

тебе надо перед бревном раскрутить двигатель, после этого, работая сцеплением, подвеской и телом, выпрыгнуть в нужную тебе сторону. это получится само. и от марки, модели, веса и мотора мотоцикла никак не зависит. более того, с более мягкой подвеской это делать сииильно проще.

если ты слева от бревна и тебе надо направо, то руль чуть правее, взгляд на зону после препятствия, наклон самого мотоцикла вправо. и да, не надо подъезжать прям совсем параллельно. поставь мопед так, чтобы переднее колесо хоть сколько-нибудь, но было ближе к бревну.

сам ты по отношению к мотику находишься спереди. нога стоящая на брвне максимально впереди, но так, чтобы дискомфорта не было.

[W-W-W]

На триале надо не фул тротл, а посередине подъема остановиться и поехать дальше.

[benderr]

На триале надо не фул тротл, а посередине подъема остановиться и поехать дальше.

Вот. А если он сможет фул тротл кувырк на подьеме, а потом чик стартером, и вперед и вверх. И 70 кг весить будет? Клевый моц? Какая движка ему это обеспечит? Ясно что триальная будет хороша ему. Но- дорогая и редкая. От восхода вот можно задешево купить, но не вытянет боюсь он по песочку в 45* Отсюда напрашивается нечто среднее. Типа ЕХС125. Ладно со стартером, обойдемся. Надо чтоб раскручивался весело и 2т. Какой?

[Dalnoboi]

Ладно со стартером, обойдемся. Надо чтоб раскручивался весело и 2т. Какой?

*шёпотом*: CR500 уже предлагали?
Извини, боярин, в триале я ноль. Что-то низовое тебе надо....
И ваще не понимаю... Лежит бревно 41 см, никого не трогает.... Нет, надо обязательно его обеспокоить и перепрыгнуть. Как дикари, чесслово.... Нет бы остановиться, философски вдуматься: Чтобы зачем бревно? Чтобы почему оно здесь? Сколько оно вообще лежит, и ведь неспроста оно именно 41 сантиметр. А вы сразу перепрыгивать....

[далекоездячий]

Какую движку мне купить. чтоб на ней построить триал,который поедет в гору 45* фулл тротл.

Двигатель от БМ 200 конечно же, эти двигатели успешно применяются на триальных мотах ( БЭТТА АЛЬП 200) , заедешь в любой подъём и через бревно как ты хочешь тоже запросто . Вот что тебе нужно
Главное дениса не слушай))))

и да, там нет мощностного клапана лепестки есть, клапана нет))))))

Все триальные мотоциклы лишены мощностного клапана за ненадобностью .Потомучто максимальный крутящий момент спортивных триальных мотов в районе трёх тысяч оборотов , а как известно мощностной клапан эффетивен толко в районе пяти и выше .

Вообще вся болтовня о максимальной мощности ерунда и не имеет никакого практического значения , для эндуро важны такие вещи как фазы грм и зона крутящего момента . вот те величины которые стоит учитывать при выборе мотика для каких то целей . а данные о мощности практической информации не дают . разве что для прессконференции-"сколько прёт ,жрёт , стоит . ну и для налога конечно же как без этого.

Ну и на счёт этого КТМ одно дело как он едет , другое дело какой ресурс и доступность запчастей не только в европейской части страны , а главное способность сделать бюджетный мотик которым сможет достойно ехать хотя бы как ттр230 .Если КТМ способен на такое , тогда круто будет и для КТМ и для нас .


P.S.Ещё давно хотел всказаться , что мне жутко противна вечная мечта униженного дистрофика-жмота ,заиметь мотик весом в пять кило и что бы у него мощность была 100 лошадей , а цена пять тысяч рублей

[VeHDeTTa]

Все триальные мотоциклы лишены мощностного клапана за ненадобностью .Потомучто максимальный крутящий момент спортивных триальных мотов в районе трёх тысяч оборотов , а как известно мощностной клапан эффетивен толко в районе пяти и выше .

Вообще вся болтовня о максимальной мощности ерунда и не имеет никакого практического значения , для эндуро важны такие вещи как фазы грм и зона крутящего момента . вот те величины которые стоит учитывать при выборе мотика для каких то целей . а данные о мощности практической информации не дают . разве что для прессконференции-"сколько прёт ,жрёт , стоит . ну и для налога конечно же как без этого.

Ну и на счёт этого КТМ одно дело как он едет , другое дело какой ресурс и доступность запчастей не только в европейской части страны , а главное способность сделать бюджетный мотик которым сможет достойно ехать хотя бы как ттр230 .Если КТМ способен на такое , тогда круто будет и для КТМ и для нас .


P.S.Ещё давно хотел всказаться , что мне жутко противна вечная мечта униженного дистрофика-жмота ,заиметь мотик весом в пять кило и что бы у него мощность была 100 лошадей , а цена пять тысяч рублей

ну да, вс верно, осгласен, поддерживаю и тд и тп

а тот мотик который ты сказал, бета альп - это типа ямахи трикер видимо, да? он скорее условно триальный, это как серов, с его 1 и 2 передачами.

хотите прям триальный мотор но спокойный и тд и тп и ващеее. вон, с хонды ТЛМ возьмите. у меня появляются сейчас периодически крамольные мысли, как ему сделать хорошую ходовку, седло и получится прям хонда фрирайд 250. воздушник, жрет мало, прет хорошо. только вот от чего раму.......... эх

[далекоездячий]

а тот мотик который ты сказал, бета альп - это типа ямахи трикер видимо, да? он скорее условно триальный, это как серов, с его 1 и 2 передачами.

Абсолютно нет, скажу почему, ТРИКЕР это попытка из эндуро сделать триал используя эндуро с триальной геометрией и тяговитым двигателем , это скажем такой городской эндуро , для снижения веса ему даже колёса заменили на 16 и 19 дюймов и всё равно даже мастера триала на презентациях с трудом побеждают вес мотика , и прыжки на заднем не целесообразны.

АЛЬП это триальный мотоцикл в который установлен двигатель от ДР 200 и этот мотик может считатся триальным , не для спотра конечно , но на любительском уровне на этом мотике можно многие упражнения достойно выполнить. Кто не верит в возможности старого движка занудные упрямцы и ничего не понимают в моторах)))

[VeHDeTTa]

Абсолютно нет, скажу почему, ТРИКЕР это попытка из эндуро сделать триал используя эндуро с триальной геометрией и тяговитым двигателем , это скажем такой городской эндуро , для снижения веса ему даже колёса заменили на 16 и 19 дюймов и всё равно даже мастера триала на презентациях с трудом побеждают вес мотика , и прыжки на заднем не целесообразны.

АЛЬП это триальный мотоцикл в который установлен двигатель от ДР 200 и этот мотик может считатся триальным , не для спотра конечно , но на любительском уровне на этом мотике можно многие упражнения достойно выполнить. Кто не верит в возможности старого движка занудные упрямцы и ничего не понимают в моторах)))

ну короче как мой тлм, тока на нем сидеть можно еще) относительно тяжелый, не такой технологичный, но для тренировки технических элементов перед посадкой на большой моц-идеален.

[benderr]

Все триальные мотоциклы лишены мощностного клапана за ненадобностью .Потомучто максимальный крутящий момент спортивных триальных мотов в районе трёх тысяч оборотов

Т.е., если вкрячить в шерку павер валв и поколдовать, можно получить триальную движку(низовую) которая будет подхватывать после пяти тысяч?

[далекоездячий]

Все триальные мотоциклы лишены мощностного клапана за ненадобностью .Потомучто максимальный крутящий момент спортивных триальных мотов в районе трёх тысяч оборотов
Т.е., если вкрячить в шерку павер валв и поколдовать, можно получить триальную движку(низовую) которая будет подхватывать после пяти тысяч?

конечно , из шерко можно сделать триальный мот с кроссовым двигателем заменив на нём пршневую на кроссовую и получить 50 лошадей на семи-восьми тысячах , но только как этим пользоваться ? будет ведь жутко неудобно )) И также неудобно будет прыгать разрывные на кроссовом моте с поршневой от шерко .

Если изучать всё детально , то конечно потребуется доработка узлов коробки и многое другое( например ГАС ГАС имеет в коробке много игольчатых подшипников и если его крутить на восьми тысячах ресурс сильно упадёт)

Вес часто оправдан надёжностью

[VeHDeTTa]

Т.е., если вкрячить в шерку павер валв и поколдовать, можно получить триальную движку(низовую) которая будет подхватывать после пяти тысяч?

это ты велосипед изобретаешь. зачем тебе крутить двигатель, коробка на что? ездий всегда в районе 3-4 тысяч и проблемы нет)


а лучше купи серов и поколдуй с ходовой. или купи серовский мотор и воткни в хорошую ходовую

[benderr]

( БЭТТА АЛЬП 200) , заедешь в любой подъём и через бревно как ты хочешь тоже запросто . Вот что тебе нужно

Эта Бета? Сколько за нее просят? Все равно 108 кг. С двухтактным 125 или 85 см2 двигателем можно сэкономить в весе. Хотя там в голом варианте выбрасывать нечего, только алюминием заменять. И 2т придаст злости, чтоб я ужас испытывал в полной мере. Только триальные коробки, как я понимаю, четырехступые в основном? То есть, особо не разгуляешься в выборе передаточного отношения? И узкий диапазон не позволит и триалить, и в ту же гору с газу заезжать.

Вот чуваки в некислые горки заезжают.

Чё-то я прихожу к VeHDeTTовскому варианту о двух мопедах. Т.к. триалу нужна прогрессия с высокой передачей, а эндуре она мешает(цепляется, обслуживается). Движки разные диаметрально. Вилки тоже противоположности.

Фрирайд 250 видимо ближе всего к легкому фанбайку. Мне лучше все равно не сделать. Может КТМ сделают Фрирайд 125 2т? Всем спасибо)

[Alex_GM]

ну ка удиви на пальцах, как форма бублика завязана на ресурс. ты в курсе, что от формы характеристика мотора зависит, а? а не ресурс.
вот у всяких РМХ и прочих КДХ и СРМами здаравенные резонаторы, и чо?

Мотор там от 250 ЕХС. Резонатор у фрирайда, судя по форме, сильно низовой. При таком резонаторе на верхах мотор будет отдавать меньше мощности, зато будут хорошие низы. Крутиться до тех оборотов, до которых крутится на эндуро, он просто не будет (резонатор не позволит). Следствием явится то, что для этого мотора режим будет всегда щадящим.

[далекоездячий]

это ты велосипед изобретаешь. зачем тебе крутить двигатель, коробка на что? ездий всегда в районе 3-4 тысяч и проблемы нет)


а лучше купи серов и поколдуй с ходовой. или купи серовский мотор и воткни в хорошую ходовую

Не надо ничего изобретать уже всё придумано , ямаха ТТР 230 , двигатель серова доработанный, подвески длинноходные цена приемлемая , мот уже легенда.

[gastello]

Всем привет. Видел в живую фрирайд250 2т. Девушка училась на эндурной трассе(не скоростная,1-я,2-я,передачи. Наверно ближе к триальной). Обалденно тянет с низов. Сложилось впечатление что увереннее црм-а.

[далекоездячий]

Эта Бета? Сколько за нее просят? Все равно 108 кг. С двухтактным 125 или 85 см2 двигателем можно сэкономить в весе. Хотя там в голом варианте выбрасывать нечего, только алюминием заменять. И 2т придаст злости, чтоб я ужас испытывал в полной мере. Только триальные коробки, как я понимаю, четырехступые в основном? То есть, особо не разгуляешься в выборе передаточного отношения? И узкий диапазон не позволит и триалить, и в ту же гору с газу заезжать.[indent]

У триальных мотков два варинта коробок, для крытых стадионов - три передачи , для открытых площадок 6 передач и на шестой тот же гас гас способен разгонятся до стадвадцати км в час . Чем тебя пугает 108 кг , при идеальной триальной развесовке мотика и паровозной тяге на низах заедешь куда пожелаешь и на любую гору . единственное что будет трудно делать при таком весе это прыгать на заднем колесе с камня на камень , а ты уверен что сможешь это делать , и оно тебе вообще надо ?Хочешь заниматься триалом купи сначала триальный велик , все триалисты его имеют.У меня триальный ГАС ГАС ТХТ 300 я как не пытался прыгать на заднем не получается , нет опыта вообще , а при заезжании на горы стодесять кило не вес.

Серов с 20ю лошадками заезжает в горы не хуже тридцатисильных мотиков .Не в мощьности дело и не в весе. А ДР 200 ничуть не хуже тянет в гору .