КТМ990 после Африки Опции

[Arnik 250]

А что там на схеме по номером 5 изображено? В посте №269... Мне показалось, что это и есть редукционный клапан... Хотя в Катумах я разбираюсь, как свинья в апельсинах...

[Huandi]

Интересно в этом разобраться. Я сам не знаю наверняка, в какую сторону работает, но всегда думал, что масло идет внутрь фильтра.

На схеме видим перепускной клапан, тождественный тому, что я описал. Внутри фильтра я никаких клапанов не видел, там была просто заглушка.

Схема от Джебела. (позже посты не по теме КТМ перенесем)

[dimag]

То есть, якобы оно всасывается трубкой, которая по высоте намного выше уровня масла?

Судя по вышеприведённой схеме (я где-то тоже постил, из английского сервис-мануала), насос стоИт до фильтра, нагнетает масло из картера в полость, где стоИт фильтр, масло проходит сквозь фильтр снаружи внутрь - и из центрального отверстия уходит по шлангу в маслорадиатор.
Когда я после "прогрева" менял масло, при изъятии фильтра, если не изменяет память, масло вытекало из центрального отверстия, стекая из радиатора.

[Huandi]

Судя по вышеприведённой схеме (я где-то тоже постил, из английского сервис-мануала), насос стоИт до фильтра

Да

нагнетает масло из картера в полость, где стоИт фильтр, масло проходит сквозь фильтр снаружи внутрь - и из центрального отверстия уходит

А этого ничего из схемы не следует.

Когда я после "прогрева" менял масло, при изъятии фильтра, если не изменяет память, масло вытекало из центрального отверстия, стекая из радиатора.

Это может быть в любом из вариантов, и никакой из них не доказывает. Ну стекает масло при выключенном двигателе сверху вниз - и что?

[dimag]

Это может быть в любом из вариантов, и никакой из них не доказывает. Ну стекает масло при выключенном двигателе сверху вниз - и что?

Сверху вниз масло может стекать из радиатора. И если оно при этом появляется в центральном отверстии "фильтровальной камеры", значит они сообщаются.
А поскольку в радиаторе масло двигается снизу вверх, то заставить его так двигаться можно только нагнетая в это самое центральное отверстие.

А вот, кстати, и картинка без фильтра



От центрального отверстия - выпуклость масляного канала направо, где снаружи виден нижний фланец трубки маслорадиатора.
А снизу "маслокамеры" - подача масла из картера, насосом

[Huandi]

Сверху вниз масло может стекать из радиатора.

Или из подводящей трубки. Наверняка - только снять радиатор и дунуть.

[Mik]

Вопрос обладателю KTM 990.
Какой у тебя рост, как достаешь до земли на мотоцикле? есть ли с этим проблемы?
KTM мечта детства (без шуток) уверен миф о их ломучести сильно преувеличили. Их "резкость", мощь, харизма и всЁдорожность! это супер!

[Huandi]

Вообще, некая логика есть в том, что масло идет из дырки снизу коробки - так как маслянный насос снизу. Но это не доказательство.

И клапан ведь на схеме есть, и это очевидно, что именно то колечко и пружинка, которые ставятся при замене фильтра.

[dimag]

Ещё одна картинка - схематичное изображение двигателя, с масло-потоками




Взято там - http://advrider.com/forums/showthread.php?...5&page=6352

[Huandi]

Ещё одна картинка - схематичное изображение двигателя, с масло-потоками

Хыхы, ничего в том месте как раз и не разборать.

[dimag]

И клапан ведь на схеме есть, и это очевидно, что именно то колечко и пружинка, которые ставятся при замене фильтра.

Мне кажется, что это как раз клапан в торце фильтра.
Просто его логика - пропуск масла в обход фильтрующего элемента, мимо, поэтому и нарисован рядом.

Могу сфотографировать - фильтр под руками.

Хыхы, ничего в том месте как раз и не разборать.

Стрелка, идущая к нижнему патрубк радиатора, идёт видно откуда, загибаясь из центра фильтра направо

ничего в том месте как раз и не разборать.

А так



Подачу масла снизу - видно, правда, это ДР350

[Huandi]

Могу сфотографировать - фильтр под руками.

Если только резать. Я в нем клапана не нашел. Простенькая легкая штучка, откуда там возьмется клапан?

Подачу масла снизу - видно

Это подвод к насосу?

[dimag]

Если только резать. Я в нем клапана не нашел. Простенькая легкая штучка, откуда там возьмется клапан?

Подпружиненный клапан, открывается при превышении некоего давления снаружи фильтра

Это подвод к насосу?

Жёлтая - крышка фильтра.
Красным - подача масла снизу, в нижнее отверстие "маслокамеры"

[Huandi]

Ладно, я не прав.

[Vitekzu]

Ух, пока во Владимирскую область сгонял, такую дискуссию пропустил )

Насчет того что лучше фильтрует есть много полярных мнений. Каждый руководствуется своим багажом знаний и опыта.

Вот теперь мой опыт подсказывает что возможно с сеткой лучше чем с бумагой, но иногда без давления )))

А что там на схеме по номером 5 изображено? В посте №269... Мне показалось, что это и есть редукционный клапан...

Да, это и есть редукционный клапан, а разговор изначально шёл про перепускной клапан. Редукционный сбрасывает повышенное давление. Перепускной пускает масло мимо фильтра если фильтр теряет пропускную способность.

Вопрос обладателю KTM 990.
Какой у тебя рост, как достаешь до земли на мотоцикле? есть ли с этим проблемы?

Рост 180-183, давно не мерил, точно не помню. У меня катум на стандартной подвеске, проблем вообще никаких. Он чуть-чуть выше африки или трансальпа, но по весу ощущается легче африки, ворочать его намного проще. Посадка удобней. Если с XRкой сравнивать, по высоте вроде похожи. "Жучка" в пол оборота на грунте через ногу кручу без проблем. Вот у друга катум на подвеске от Rки, на нём с непривычки иногда успеваю удивиться пока землю нащупаю , в городе не очень комфортно, но думаю дело привычки.


С масляной системой Джебела вроде разобрались

миф о их ломучести сильно преувеличили

Он не на пустом месте, но это уже больше крылатая фраза "ломучий КТМ" чем реальность. Конечно по надежности и продуманности узлов с Хондой не сравниться, но до его характеристик Хонде тоже далеко. В реальности обслуживание где-то в 2 раза геморней/дороже/чаще Хонды (сравниваю с трансальпом и африкой). Но при этом это хороший мот, очень универсальный, и вполне подходящий для повседневного использования.
Я на нем в будни езжу по пробкам на работу - удобней чем на Трансальпе и Африке.
В выходные на дачу (200 в один конец), либо куда-нить покататься (до 400 км в один конец) - быстро, удобно, в удовольствие!
При случае нежестко эндурю (без грязи и болот) - кайф! Особенно если накинуть низкое стекло, поджать подвеску и выкрутить дБкиллеры!

За сезон прошел больше 20 тыщ км (это я месяц просидел дома вообще не вылазил и с дальняками в этом году облом) - без мота не оставался ни разу.
Что вспоминается из реальных проблем:
1) Проблемы с гидравликой сцепления, которые меня парили какое-то время пока не поставил ремкомплекты.
2) Датчик TPS (ДПДЗ) который меня месяца 3 парил своим поведением, пока окончательно не протерся и я наконец определил что дело в нём и заменил.
3) Вот эти два случая с давлением масла, один раз пришлось менять масло-фильтр в лесу, второй раз было не так плохо. Но теперь я знаю почему это и как это решить.

Но если с техникой "на Вы", то Катум противопоказан. Каждая из этих трех проблем приводила бы к одно-двухнедельному простою мота в сервисе и кучу потраченных денег (если не хуже). И очередному подтверждению что КТМ ломучий )))

okjetpes, тоже отписался бы как у тебя дела с мотом. Для сравнения )

[Mik]

с ростом 175, будут ли не преодолимые проблемы в эксплуатации?
вроде как с 2008г многие хронические болячки исправили. мот с пробегом за 150т.км. при всем уважении к Honda (ярый их поклонник) думаю проблем с подобным км. не меньше. может проще и они несколько другого характера.

я с 2011 эксплуатирую Honda, правда иногда оч жестко по части off road, но и я люблю что бы все было ОК в моте. часть из перечисленного конечно "расходники" списки за предыдущие года поменьше, ездил как турист.
с чистой совестью могу сказать работает все что есть штатно на моте и обслуживание только оригинальными запами, не указано так по мелочам лампочки, болты, крепеж, изоляция/перепрокладка проводов обклейка, ремонт пластика ну и т.д.
безусловно если хотя-бы на 50% исключить ту эксплуатацию как это делал я, то и список в разы был бы меньше, подобному за 2010/2011г.


сезон 2013...

Зам/МАСЛО,
Зам/МАСЛЯННЫЙ ФИЛЬТР
СВЕЧА - замена
КОЛЕСА ПЕРЕД ПОДШИПНИКИ - замена
КОЛЕСА ЗАД ПОДШИПНИКИ - замена
Смазка подшипников задней трапеции
ЗВЕЗДА ВЕДУЩАЯ - замена
ЗАМОК ЦЕПИ - замена
Смазка подшипников рулевой колонки
МАСЛО ВИЛКИ- замена
САЛЬНИКИ,ПЫЛЬНИКИ ВИЛКИ - замена
БУШИНГИ ВИЛКИ (верх) - замена
Настройка клапанов
Почистить карбюратор
ГЛУШИТЕЛЬ - замена
РЕЛЕ СТАРТЕРА - замена
ТРОС ХОЛОСТОГО ХОДА - замена
ПУЛЬТ УПРАВЛЕНИЯ свет/повороты/сигнал - замена
Регулировка/подтяжка спиц, перед/зад
САЛЬНИК ВТОРИЧНОГО ВАЛА - замена
САЛЬНИК ВАЛА КПП - замена
ПРИВОД СПИДОМЕТРА - замена
ТРОС СПИДОМЕТРА - замена
ТОРМОЗНЫЕ КОЛОДКИ ПЕРЕД - замена
ТОРМОЗНЫЕ КОЛОДКИ ЗАД - замена
ЗВЕЗДА ВЕДОМАЯ - замена
ПОКРЫШКА ПЕРЕД, ЗАД - замена
Подтяжка спиц, перед/зад
ВТУЛКИ КОЛЕС ПЕРЕД, ЗАД - замена

сезон 2014г ...

БОЛТ КЛАПАНОЙ КРЫШКИ (лев.коллектор) - замена
ПОРШНЕВЫЕ КОЛЬЦА (3шт.) - замена
КОЛПАЧКИ МАСЛОСЬЕМНЫЕ (4шт.) - замена
ГРМ/ЦЕПЬ - замена
ГРМ/ЗВЕЗДА - замена
ГРМ/НАТЯЖИТЕЛЬ - замена
ГРМ/УСПОКАИТЕЛЬ - замена
РАСПРЕДВАЛ ФЛАНЕЦ (сломан) - замена
РАСПРЕДВАЛ ПОДШИПНИКИ (2шт.) - замена
ДЕКОМПРЕССОР ПРУЖИНЫ (1шт.) - замена
ДЕКОМПРЕССОР ПРУЖИНКИ (3шт.) - замена
КЛАППАНА ВЫПУСК )2шт.) - замена
ЦИЛИНДР прокладка - замена
ЦИЛИНДР прокладка головки цилиндра - замена
ЦИЛИНДР прокладка клаппанной крышки - замена
ФИЛЬТР КАРБЮРАТОРА - замена
ГЛАВНЫЙ ЖЕКЛЕР - замена
РЕЗИНКА ЛАПКИ КПП - замена
САЛЬНИК ВАЛА ВКЛЮЧЕНИЯ СЦЕПЛЕНИЯ - замена
Зам/ масла-фильтра ДВС
Регулировка клапанов
ТРОСА ГАЗА (2шт.) - замена
ТОРМОЗНЫЕ КОЛОДКИ ПЕРЕД - замена
ТОРМОЗНЫЕ КОЛОДКИ ЗАД - замена
КОЛЕСА ЗАД ПОДШИПНИКИ, САЛЬНИКИ - замена
Регулировка клапанов
ТОРМОЗНЫЕ КОЛОДКИ ПЕРЕД - замена
Замена ведущей цепи, двух звеньев цепи
Зам/МАСЛО,
Зам/МАСЛЯННЫЙ ФИЛЬТР
Промывка сеточки очистки масло (в раме)

сезон 2015г (планы)

Смазка подшипников рулевой колонки
МАСЛО ВИЛКИ- замена
САЛЬНИКИ,ПЫЛЬНИКИ ВИЛКИ - замена
БУШИНГИ ВИЛКИ (верх) - замена
БУШИНГИ ВИЛКИ (нижние) - замена
ЦИЛИНДР прокладка головки цилиндра - замена
КОЛЕСА ПЕРЕД ПОДШИПНИКИ - замена
КОЛЕСА ЗАД ПОДШИПНИКИ - замена
Смазка подшипников задней трапеции

может еще что по мелочам ...


P.S. а KTM 990 (1190 R) я определенно хочу.

[okjetpes]

ну у меня пробег то намного меньше твоего. )) моих около 30
Вес у меня за центнер и рост под 190, проблем с доставанием земли нету на любом моте, правда ххх адвенчер надо еще попробовать ))
Подвеска стандартная, естественно немного поджатая.


с ростом 175 думаю проблем не будет, по началу можно зад понизить чуток и перья немного.

почему 990-й, а не 690-й к примеру?
наверняка полегче будет

[Vitekzu]

ростом 175, будут ли не преодолимые проблемы в эксплуатации?

Я думаю проблем не должно быть. Тем более непреодолимых )
Да, забыл сказать, мой вес 70-75.

Нормальный список при внедорожной эксплуатации. Тем более учитывая что малокубатурные движки менее ресурсны. Если я напишу про звезды/колодки/масла/сальники/фильтра/троса и т.п. список будет не меньше )))

Разница в том, что на XRе клапана регулировать час (ну два), а на 990ом почти весь день! Тросы газа на XRe прокладывать пол часа, на 990ом часа 3 если повезет )))

[Mik]

почему 990-й, а не 690-й к примеру?
наверняка полегче будет

вес меня не пугает.
для пересеченки у меня есть XR.
хочется литр ибо удовольствия (по мне) от них значительно больше.
катал на LC4 640 заточенного из эндуро под мотард, рывок, ускорение и т.д но все до 120/130 потом все оч тухло и на пределе, для него "драйв" это до 120. в поля/леса конечно можно но ... сам понимаешь все условно конкретно под индивидуальность, а прохваты с отжигом по грунтовкам и тд. на литре с подвесками KTM тоже можно.
хозяин LC4 640 тоже любит отжигать, два раза (пока!) за 2,5 сезона уже капитали и капитали ОЧ конкретно ...
1. в течении 40/60мин валил по полной 150км по КАДу ... клин помпы - перегрев - клин масленного насоса - масленное голодание - "сталинград"
2. постоянные ускорение до полного на "вилли" ... отрыв клапанной тарелки - "сталинград"

я все подсмеивался над ним по поводу что в моте постоянно надо что то сделать (он правда сам еще тот "ухожор" для него главное что бы ехал) но как только садишься на него все его но! забываешь, и просто доехать до магаза/или еще куда не можешь обязательно лишний кружок накрутишь
за их "драйв" можно и время уделить для обслуживания по более ... хотя как менять масло, особо заливать на LC4 640 это верх инженерного эээ ... изыска.

honda vfr1200x crosstourer тоже очень понравилась, ну только не АКПП естественно и авто хватает.

[okjetpes]

сколько людей столько и мнений...
меняю катум на кростурер с автоматом

[ephu]

Зачем вы все меряетесь ростом?! У меня 171 и я вообще не припомню мотоциклов, которые бы доставили мне проблемы в этом плане.
(На 990х ездил и по дорогам и по бездору.)

[Vitekzu]

Катумка паламался

В пятницу ехал в Звенигород в снегопад... Не очень приятно. Первый раз ехал в потоке, по асфальту в снег )
В субботу по-светлому поехал в деревню, был минус, но дороги уже просохли, прокатился замечательно, но было грустно, т.к. ехал ставить мотик на зиму (

Поменял красивый КТМ на синюю Хонду... (

Ну и про саму поломку. Еще по пути пару раз обратил внимание что что-то гремит. По приезду обнаружил что катум почти откинул хвост. Сломался подрамник (самый хвост). Устал катум таскать вечно забитый всяким хламом кофр. Хорошо что вовремя )



Забыл посмотреть на каком пробеге встал на зимовку, но по прикидкам должно быть около 149 000 км )

[koshey-]

маслобаке скопился конденсат, тем более что мот простоял 2 ночи на улице, а в сб у нас был густющщий туман, вода оседала на всём и аж текла с раннего вечера и до полудня воскресенья.

Если это так, то инженерам концерна стОит пойти доучиваться.
1. Откуда в маслобаке возьмется конденсат, если бак герметичен, обратка бака идет в мотор и сапун установлен уже на моторе
2. Это сколько же надо конденсата, что б забить фильтр до потери пропускной способности.
3. вода в горячем масле имеет тенденцию создавать эмульсию, а эмульсия в отличие от чистой воды НЕ забивает фильтр. Во всяком случае езда на эмульсии никогда не приводила к падению давления до аварийного состояния (лампочка).
Если у туриста такие проблемы при таких незначительных условиях (мот простоял 2 ночи на улице, а в сб у нас был густющщий туман, вода оседала на всём и аж текла), то это уже не турист, а спортснаряд. У всех известных мне эндуро-туристов японского производства ничего подобного не случалось даже при круглогодичной эксплуатации с постоянной парковкой наночь на открытой автостоянке.

[Vitekzu]

Наконец критика! )
А ты ездил на эмульсии на мотах с фильтрами без перепускного клапана?
Катумы тоже много кто паркует на улице, похожие проблемы один раз проявились только у одного знакомого.
И да, это почти спортснаряд) это не бмв ) и тем более не хонда!

[koshey-]

Наконец критика! )
А ты ездил на эмульсии на мотах с фильтрами без перепускного клапана?

Да. Причем с заранее установленым стрелочным указателем и давление было видно в кгсм-ах.
Это не критика КТМ. Я просто думаю что механизм данного явления не тот, что ты описал.
Тут скорее можно предположить, что мотор где-то чуть погнал стружку и эта стружка попала в редукционник. А потом ее просто вымыло давлением на оборотах.
З.Ы. мое мнение о суперпродуманности и надежности БМВ за последние 5 лет сильно упало.