китаец или яп?, первый мот, малый бюджет Опции

[halgerd]

Всем привет! Чем больше читаю форум, тем меньше остаётся понимания...
Вводная: 1. хочу эндурик. ездить по равнинам - леса, поля, пригорки. насколько жёстко, или в каком стиле - не знаю, пока никак не пробовал. есть опыт скутеры, китайский 110 кубового мопед с передачами и немного совка. В общем - нет опыта
2. бюджет - до 70 т, но желательно меньше, чтобы хватило на доставку-доделку + экип.
Сначала успокоенный мнением, что до 100р японца не взять, да ещё 50 вложить придётся, смотрел только на китайцев. Вроде понятно - двиг хороший, всё остальное потиху сыпется, но ездить вполне можно. Затем обнаружил предложения япов и за 60-70 "сел и поехал". Немного почитал форум и запутался окончательно: старые недорогие японцы получается как и китайцы только для спокойных покатушек по бездорожью? В чем преимущество старого японца над к примеру годовалым китаем?
Из чего собственно выбор? Из китайцев высмотрел Lifan lf 200 - отзывы неплохие и цена при этом ниже конкурентов. Как вариант - M1nsk x200 - то же самое, дороже, чуть беднее комплектация, зато под боком. Поотжигать на них не выйдет, но ездить ездят, отзывов больше хороших чем плохих. Ремонт стоит копейки, запчасти вроде как есть.
Японцев дешевле всего продают Djebel 200 и Serow 225. Но судя по отзывам они так же слабы по всем параметрам и быстро надоедают. Только стоит прибавить их возраст со всеми вытекающими последствиями.

теперь вопросы:
1. В чём в данном конетексте разница между Лифаном и Джебелем? Подвески и там и там слабые, разница в движках - 4-5 лошадей, динамика, как я понял, сопоставимая.
2. Учитывая разницу в стоимости (бу лифан в норм. состоянии будет где-то в 3 раза дешевле джебеля, который возможно ещё придётся лечить ) стоит: а) взять лифан за 30-35т, на остатки бюджета довести до ума при необходимости и поездив сезон, понять что такое эндуро, а дальше смотреть по ситуации; б) пользуясь тем, что сезон заканчивается, всё же попробовать найти вполне живой джебель за 60-70т. на котором реально ездить без серьёзных вложений и получать кайф от "настоящего японского качества" иметь реальное преимущество перед китаеводами.
3. Оцените варианты:
http://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mo...l_200_391223463
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1458146-3bed.html
http://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mo...l_200_389681353
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1491241-475852.html
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1486473-e52d.html
http://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mo...w_225_372733043
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/motots...t_225_382241563

4. можно советовать и другие варианты
заранее спасибо.

[maj]

Да не надо мне объяснять что и кого можно увезти на мотоцикле, мой личный рекорд вшестером на юпитере 3 одиночке, причём веселее всего было тому кто на переднем крыле ехал, спиной вперёд))) и ничего за 30 с лишним км из соседнего пионерлагеря, по лесу, ночью доехали.
Я не о том что можно или не можно, я о том зачем это надо и какой в этом кайф, просто или у нас понятия о бездорожье разные, или я просто нубяра и понять не могу, как прыгать через брёвна, канавы вдвоём, как валить по горам, где мотик только сходу на 2,3 передаче едит и нет права на ошибку, остановка равносильна повороту назад и всё заново, как ехать по осыпающемуся склону и т.д.,про прыжки вообще молчу, я в таких местах еду на пегах только, и понятия не имею как там же люди вдвоём будут ехать, хочу посмотреть просто.

Вы, вероятно, по лесу вшестером носились 50км/ч и выше, и видимо в одну сторону у Вас было 80-100 км бездорожья? ))) Интересно было бы воочию увидеть...)))

Ну и да... Все же одиночки ездят в стиле романьякс, особенно в Мещере) У нас тут и горы, и склоны. И все же скочуть, как на мотокроссовой трассе))) Эндуро у каждого, разумеется, своё.

[Петруха]

Вы, вероятно, по лесу вшестером носились 50км/ч и выше, и видимо в одну сторону у Вас было 80-100 км бездорожья? ))) Интересно было бы воочию увидеть...)))

Ну и да... Все же одиночки ездят в стиле романьякс, особенно в Мещере) У нас тут и горы, и склоны. И все же скочуть, как на мотокроссовой трассе))) Эндуро у каждого, разумеется, своё.

Неее, мы тошнили вшестером по лесу наверное часа полтара 30 км ехали,просто очень тяжело лететь 50 км/ч,когда один рулит, скорости переключает и тормозит другой и еще на переднем колесе неподрессоренная масса около 50кг сидит)))
Ну да получается эндуро у всех разное, может я в юности с баластом много катался, что теперь мне это странным кажется)))

[maj]

Могу только по радоваться за Вас. Или посочувствовать.)) В горы переезжать не планируем, кататься будем, как и катались))) О том, сколько ездим, писала выше. И рада за всех, у кого эндуро - в стиле Романьякс. Вероятно, мы одни, кто тошнит) Если кому-то ещё в кайф так же, не стоит убеждать, что это невозможно, тем более с опытом прохвата вшестером на Юпитере))) А не вдвоём на двухместном мотоцикле.
Можно считать, т.к. часто в последнее время сталкиваюсь "вы не эндурите", считать, например, что мы тошним, неедем и т.п. Это на вкус и цвет, как говориться, все фломастеры разные.

Речь идёт, естественно, не о соревнованиях по эндуро, а об эндуропокатушках))) А они тоже у всех разные. И видимо в наших краях не эндурит никто, т.к. за последний сезон мы не отставали практически от основной компании.

[Петруха]

Могу только по радоваться за Вас. Или посочувствовать.)) В горы переезжать не планируем, кататься будем, как и катались))) О том, сколько ездим, писала выше. И рада за всех, у кого эндуро - в стиле Романьякс. Вероятно, мы одни, кто тошнит) Если кому-то ещё в кайф так же, не стоит убеждать, что это невозможно, тем более с опытом прохвата вшестером на Юпитере))) А не вдвоём на двухместном мотоцикле.
Можно считать, т.к. часто в последнее время сталкиваюсь "вы не эндурите", считать, например, что мы тошним, неедем и т.п. Это на вкус и цвет, как говориться, все фломастеры разные.

Речь идёт, естественно, не о соревнованиях по эндуро, а об эндуропокатушках))) А они тоже у всех разные. И видимо в наших краях не эндурит никто, т.к. за последний сезон мы не отставали практически от основной компании.

Так я вам не говорил что вы не эндурите,о том что эндуро у каждого своё уже писали выше, я просто хочу узнать как вы это делаете, да ещё и получаете от этого удовольствие, мне даже завидно, у меня супруга частенько просится посмотреть чем мы там в горах, лесу занимаемся, но я её брать не рискую,потому как точно знаю вдвоём мы за всеми не успеем,вот и хочу узнать как вы это делаете и не отстаёте от всех?может видеоинструкция какая есть.

[skorp777]

просто хочу узнать как вы это делаете, да ещё и получаете от этого удовольствие, мне даже завидно,

Мне тоже это интересно. Особенно интересно, КАК вдвоем ехать стоя, хотя бы 50 метров.Вдвоем с женой ездил только для того, что б показать её дикую природу, без валяющихся бутылок , пластиковых пакетов и пр. Ибо там, куда может проехать джип, этого дерьма валом. Но кайфа от покатушек я не испытывал. Нет, если по грунтовке ехать, то можно. А по горочкам в 25 град- как то страшно уже за пассажира.

канавы вдвоём, как валить по горам, где мотик только сходу на 2,3 передаче едит и нет права на ошибку, остановка равносильна повороту назад и всё заново, как ехать по осыпающемуся склону и т.д.,про прыжки вообще молчу, я в таких местах еду на пегах только, и понятия не имею как там же люди вдвоём будут ехать, хочу посмотреть просто.

И я про это же. Хотя не всегда стоя в подьемы еду, и иногда на первой в горки ползу, мотик позволяет.Но вот остановка на склоне или даж падение вдвоем и в одного- сильно разные вещи.
Пы.Сы.
maj .я помню, за что я тебе плюсик в репу поставил,но все же надо помнить, что дороги у вас несложные, если

И видимо в наших краях не эндурит никто, т.к. за последний сезон мы не отставали практически от основной компании.

[maj]

Мы не ездим стоя. И падаем. Сейчас значительно удобней, чем раньше, т.к. подвески у ДРЗ не идут ни в какое сравнение ни с Ямахой ТТР, ни тем более с Лифаном. Как мы это делаем? Проедьте с пассажиром 50 000 км. И вы будете друг друга чувствовать, что он делает пилот я уже знаю, не мешаю. Мы нереально много падали. Нельзя носиться вдвоём без экипа, чревато. И надо очень хотеть ехать вместе обоим. Остальное к сожалению только через ж...)

[Frig@te]

Ну если о тонкостях, то:
1. Задняя штатная пружина затянута на ДРЗ до конца. Но знаю несколько одиночек с затянутой пружиной.
2. Отбой должен быть медленнее чем для одного. Чем больше груза- тем медленнее отбой. (иначе пассажир на кочках может заглядывать вам в лицо)
3. Пассажиру должно быть удобно сзади, чтобы вес был на подножках.(на джебеле проблематично, при открытии газа пассажир стремиться свалить с мотоцикла и прихватить еще и вас ) Пассажир должен уверенно чувствовать подножки, чтобы по возможности разгружать подвеску привставая на некоторых крупных неровностях.
4. Вы должны сидеть немного ближе к баку, а пассажир к вам. Не нужно сидеть на хвосте.
5. Ноги на подножках должны оставаться до последнего, руками не махать. Всегда на стрёме. Всегда готов к неожиданностям, что бы не было такого что расслабленный пассажир вдруг в повороте почувствовав занос начинает цепляться за вас и группироваться, это крайне негативно влияет на устойчивость мотоцикла.
6. Со временем пассажир привыкает и начинает понимать поведение мотоцикла и перестает мешать вообще.


Минусы:
Да большое бревно с ходу не перемахнуть.
Затяжной подъем может закончиться переворотом.
Занос заднего колеса происходит менее управляемо.
Но в наших местах такого не много. Иногда пассажир может слезть и пройти пешком несколько метров.
Планка ваших возможностей с пассажиром немного опускается.
Прежде чем сажать пассажира подумайте о его безопасности.

[Петруха]

Спасибо за инфу, надо будет летом попробывать всё это,всё таки пассажир должен привставать не пеги получается,я так и думал, но вот с этим у моей супруги проблемы, она боится жутко, сколько я её не просил…,даже на месте пробывали тренить, но на ходу не получается и всё тут)))

[Frig@te]

Момент в том что, привстать надо так, чтобы еще под зад мешалкой, то есть мотом не получить)))
За то пассажир может в знак благодарности снимать вас с разных ракурсов когда вы резвитесь))) Видео от 3-го лица получаются интереснее

[skorp777]

Кстати,это вроде первая реальная инструкция на форуме, как вдвоем ездить. Надо бы её в другую тему перенести.

[Frig@te]

Нафлудили мы тут слегка.
По поводу китайцев. БМ200 отличный мотоцикл. Сейчас уже пошли с регулировками на вилке(вроде только скорость сжатия). Как только товарищ пройдет обкатку мы обязательно его затестим вдвоем. Но это уже в след сезоне.

[san san]

Кто-бы чего не говорил,а китайцы тлько для неспешных покатух вокруг бани-не более того....В серьезные говна на таких пепелатцах-надобыть ну очень отчаяным....А то вертолетом на обратный путь очень накладно выдет.Или на горбу 200 верст тащить.А что таков итог гарантирован- почти 100 процентов.Есть примеры,когда народ погнавшись за относительной дешивизной,получал геморой и проблему как избавиться от такой "игрушки".Хотя как знать,может кого и прельщает садомазохизм....

[bord-51]

Вот, пусть тут полежит
Тут и про вдвоём, и про китайцев, и про БМ, и про говна. Да, через брёвна не прыгаем
И ещё раз моя уважуха maj и Frig@te. Расписанное про езду вдвоём все по делу, так и есть.

видео:
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=379598

[Frig@te]

Раз решили оставить тут, то я тут немного подумал и дополнил. Может кому- то пригодится.
Все из личного опыта.

1. Задняя штатная пружина затянута на ДРЗ до конца. Но знаю несколько одиночек с затянутой пружиной. Статического прогиба быть не должно.
2. Отбой должен быть медленнее, чем для одного. Чем больше груза - тем медленнее отбой. (Иначе пассажир на кочках может заглядывать вам в лицо.) Но не стоит затягивать отбой слишком сильно, тогда вы попросту будете проваливаться в ямы, подвеска не будет успевать расправиться.
(Один я езжу на тех же настройках.)
В любом случае раскачивать на волнах с пассажиром будет сильнее, из за этого больше всего падает скорость на бездорожье. С пассажиром мы не можем прыгать с волны на волну (ну у меня пока не получилось) и чтобы максимально сохранить скорость и комфорт нужно использовать газ и тормоз. Чтобы избежать раскачивания на волнах, при въезде на волну в самой верхней точке нужно открыть газ для того чтобы прижать колесо и хвост мотоцикла к земле, уже внизу газ нужно прикрыть(насколько сильно открывать газ зависит от настроек подвески, веса пассажира и мощности мотоцикла). Примерно так мы едем по волнам. Постоянно помогая подвеске газом.
В остальном не сильно отличается от езды одному. На гребенке нужно так же открывать газ или блокировать заднее колесо, это зависит от скорости и навыков.
3. Пассажиру должно быть удобно сзади, чтобы вес был на подножках (на джебеле проблематично, при открытии газа пассажир стремиться свалить с мотоцикла и прихватить еще и вас ).
Пассажир должен уверенно чувствовать подножки, чтобы по возможности разгружать подвеску привставая на некоторых крупных неровностях.
4. Вы должны сидеть немного ближе к баку, а пассажир к вам. Не нужно сидеть на хвосте.
5. Ноги на подножках должны оставаться до последнего, руками не махать. Всегда на стрёме. Всегда готов к неожиданностям, что бы не было такого что расслабленный пассажир вдруг в повороте почувствовав занос начинает цепляться за вас и группироваться, это крайне негативно влияет на устойчивость мотоцикла.
6. Со временем пассажир привыкает и начинает понимать поведение мотоцикла и перестает мешать вообще.

Минусы:
Да большое бревно с ходу не перемахнуть.
Затяжной подъем может закончиться переворотом.
Занос заднего колеса происходит менее управляемо.
Но в наших местах такого не много. Иногда пассажир может слезть и пройти пешком несколько метров.
Планка ваших возможностей с пассажиром немного опускается.
Не должно быть внезапностей, внимательнее читайте поверхность, если вы один на скорости замечаете яму, то вы можете открыть газ и оттянуться, а вот с пассажиром оттягиваться некуда и поэтому в такой ситуации можно просто только привстать обоим (можно заблокировать заднее колесо как только вы увидели препятствие и проехать его с заблокированным колесом, это тоже срабатывает).
Очень важно! Пассажир должен видеть дорогу, так же как и вы оценивать препятствия.
Пассажиру гораздо неудобнее ехать, чем вам, его сильнее трясет и болтает в поворотах. Просто помните это, когда вам скажут что трясет, но вы не заметили. Я ездил сзади, да и по видео от пассажира видно, что ему достается.
Прежде чем сажать пассажира подумайте о его безопасности.

Мог что то забыть, кому интересно спрашивайте.

Вот про езду с пассажиром)))

По ссылке ниже есть уроки как ездить с пассажиром
https://www.youtube.com/playlist?list=PLDfF...zLZd7IsIhlk-qwA
У нас стоя пока не получилось, из нас троих: я maj и drz стоя пока получается очень хлипкая конструкция

По поводу китайцев БМ200 уже зарекомендовал себя, как надёжный. Подвески не как у дрз, но ведь это аналог dr200 а не других длинноногих эндуро.

[TommyTech]

Кто-бы чего не говорил,а китайцы тлько для неспешных покатух вокруг бани-не более того....В серьезные говна на таких пепелатцах-надобыть ну очень отчаяным....А то вертолетом на обратный путь очень накладно выдет.Или на горбу 200 верст тащить.А что таков итог гарантирован- почти 100 процентов.Есть примеры,когда народ погнавшись за относительной дешивизной,получал геморой и проблему как избавиться от такой "игрушки".Хотя как знать,может кого и прельщает садомазохизм....

Да, не я лично катал за 150 км в говна и возвращался, где колеи от лесовозов заканчиваются и просто лес и болота вокруг.
Резина шинко 502 и раздушеенный двигатель, всё прёт, всё тащит, всё козлит, только на первой правда
А так проблемы китайцев только с деревянными подвесками. Там говно только крепёж и подвески. Если это решить
плюсом освободить вес, заменив маятник и ободья на дюральку как в япе, всё тож самое, тот же серов получается 2ух клапанный

[alistair]

А так проблемы китайцев только с деревянными подвесками. Там говно только крепёж и подвески. Если это решить
плюсом освободить вес, заменив маятник и ободья на дюральку как в япе, всё тож самое, тот же серов получается 2ух клапанный

И раму поменять не забудь. Проще сразу купить серова.

[TommyTech]

И раму поменять не забудь. Проще сразу купить серова.

Рама как рама, нормальный монолит )

[alistair]

Рама как рама, нормальный монолит )

Это ты владельцам Патрона расскажи. ))

[laren58]

Всю ветку не читал. По теме могу сказать следующее (может это уже и было сказано) - за 70 тыс, и уж тем более меньше нормальный эндурик не взять! Если только человеку не надо очень быстро продать пофиг за сколько. Для начала советую накопить 90-100 и взять Джебел-200.

[san san]

Вдвоем на эндуро-это вообще полное извращение.А потом на все лады плачутся на всю округу,что сцепление горит да подвеска сыпется....Сам сел на мот-свою лрекрасную половину посади на второй.До места покатух-на прицепе(ли-бо грузовичке).Особенно раздражает,когда мотоездюки на эндуро на все деньги по асфальту херачат с выпученными глазами.Обгонять пытаются и справа и слева.Особенно умиляет,когда на обгон на заднем колесе идут(типо посмотри как я крут!) Придурки,одним словом...Сколько таких размоталось,прорсто не счесть....
Тут сейчас народ начнет яблоками кидаться и паром писать,но...процентов 80 современных мотоциклистов тупо не могут толком ездить!!!!! Нет,газ на полную,вилли и все такое,конечно да,но не более того...Не дай бог нештатная ситуация и все,приехали...Летит ,яко мешок(по воле всевышнего).То,что реакция на уровне подсознания должна срабатывать,то неведомо....Без вариантов...
За китайцев:зачем такой "мот"на котором с новья все менять нужно,чтоб хоть как-то ехал.Любители колхоз-тюнинга,блин....Хлопцы,не теште себя,что китай это круто,заблуждение это все....Засада прилетает неожиданно.Проблемы наблюдались на десятках мотов.И рамы,и пружины лопаются. И шестерни КПП лопаются пополам....К стати при более "нежных "условиях эксплуатации по сравнению с японцами б/у. Так зачем себе трудности на ровном месте создавать? Нет,если как первый мот раз в неделю вокруг бани ,то пойдет(если денег девать некуда).Но это мое,сугубо личное мнение (и моих друзей и знакомых)
Хотя у каждого есть выбор:ли-бо кататься,ли-бо заморачиваться....И выбор каждого уважаю....

[bord-51]

.До места покатух-на прицепе(ли-бо грузовичке).

Ежели мот полноценный эндурик, а не спорт инвентарь, то большего извращения трудно представить

Хотя нет, могу: прицеп тащит Жып, причём в грязях мот с прицепа не снимается - так и болтается на нём всю покатушку Зачем мот? А чтоб за трактором съездить ежели что...

[Frig@te]

Вдвоем на эндуро-это вообще полное извращение.А потом на все лады плачутся на всю округу,что сцепление горит да подвеска сыпется....Сам сел на мот-свою лрекрасную половину посади на второй.До места покатух-на прицепе(ли-бо грузовичке).Особенно раздражает,когда мотоездюки на эндуро на все деньги по асфальту херачат с выпученными глазами.Обгонять пытаются и справа и слева.Особенно умиляет,когда на обгон на заднем колесе идут(типо посмотри как я крут!) Придурки,одним словом...Сколько таких размоталось,прорсто не счесть....
Тут сейчас народ начнет яблоками кидаться и паром писать,но...процентов 80 современных мотоциклистов тупо не могут толком ездить!!!!! Нет,газ на полную,вилли и все такое,конечно да,но не более того...Не дай бог нештатная ситуация и все,приехали...Летит ,яко мешок(по воле всевышнего).То,что реакция на уровне подсознания должна срабатывать,то неведомо....Без вариантов...
За китайцев:зачем такой "мот"на котором с новья все менять нужно,чтоб хоть как-то ехал.Любители колхоз-тюнинга,блин....Хлопцы,не теште себя,что китай это круто,заблуждение это все....Засада прилетает неожиданно.Проблемы наблюдались на десятках мотов.И рамы,и пружины лопаются. И шестерни КПП лопаются пополам....К стати при более "нежных "условиях эксплуатации по сравнению с японцами б/у. Так зачем себе трудности на ровном месте создавать? Нет,если как первый мот раз в неделю вокруг бани ,то пойдет(если денег девать некуда).Но это мое,сугубо личное мнение (и моих друзей и знакомых)
Хотя у каждого есть выбор:ли-бо кататься,ли-бо заморачиваться....И выбор каждого уважаю....

10т км вдвjём на lifan gy200. подрамник загнулся слегка, и то от того что помимо пассажира на багажнике был полный кофр еды и интсрументов на 30л и сверху на него было привязано 3 полторашкы воды.
В той поездке кофр тоже погиб). Теперь только сумки.
На Ямахе за 30т спалили 2 комплекта сцепы только из за неисправного троса.
В этом сезоне 5500миль на ДРЗ. С ним ничего не произошло пока.
95% я всегда ездил с пассажиром.

[maj]

От пассажира. Есть у меня категория А. Даже мотоцикл был. Не хочу за руль. Так бывает)

[Петруха]

Тут сейчас народ начнет яблоками кидаться и паром писать,но...процентов 80 современных мотоциклистов тупо не могут толком ездить!!!!! Нет,газ на полную,вилли и все такое,конечно да,но не более того...

Вот это точно,я сам думал что ездить на моте умею...,вроде же с детства катаюсь на всём мототранспорте который попадался мне,от совкоциклов и скутеров до больших туристов,в многотысячекилометровые дальняки катал не раз и в одного в том числе,но вот осознание,что ездить нифига не умею,(простое безаварийное перемещение по городу или по трассам,просёлку на большие расстояния не считаю великим навыком) пришло буквально пару лет назад,когда начал общаться с людьми из этих 20% которые умеют,я бы даже сказал их не более 10% от общего количества,так за эти пару лет научился большему чем за предыдущие 15 лет.

[stofel]

Особенно раздражает,когда мотоездюки на эндуро на все деньги по асфальту херачат с выпученными глазами.

Особенно раздражают водители в шапках (с)