ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА 9 мертвецов и тайна Золотого Огня, К размышлению Опции

[Di_2]

е) самое главное материалы расследования гибели студентов были засекречены."

Это пока не факт, а предположение по косвенным признакам.

[chiporezz]

вопрос в другом, все маршруты согласовывались, и если там были какие-то засекреченные испытания то почему им согласовали маршрут?
А давайте еще про Аненербе вспомним.

[Olymp]

А давайте еще про Аненербе вспомним.

Во времена Дятлова оно уже почило в бозе.

Согласовали маршрут, потому что не предполагали, что запущенная вундервафля (ии ее часть) плюхнется именно под палатку студентам.

[OttoFrija]

А ты там был?) Мед пиво пил?)

А если по делу, если хотели скрыть катастрофу, то и про следы, естесствено, умолчали.

Если бы у нас в 50-е и 60-е убивали всех, кто что-то видел из области ракетостроения и космоса, пришлось бы всю страну раза по три перебить.
От много удастся увидеть при падении баллистической ракеты пусть и аварийной. Видео в сети полно - можно хоть обсмотреться. Подписку о неразглашении того что "Что-то жахнуло за лесом" и всё.
Бред собачий про злых гэбистов, мочащих студентов может нести только человек, понятия не имеющий о допусках и кухне номерных заводов и КБ.
И уж кто-кто, а вояки и ГБ могут сделать чистовое исчезновение группы с концами и без следов, что не раз было в нашей истории. Такой дури ни МВД, ни КГБ ни разведка наворотить не могли никак, тем более когда почти все вокруг имеют опыт 2-й мировой.

[Olymp]

Если бы у нас в 50-е и 60-е убивали всех, кто что-то видел из области ракетостроения и космоса, пришлось бы всю страну раза по три перебить.
От много удастся увидеть при падении баллистической ракеты пусть и аварийной. Видео в сети полно - можно хоть обсмотреться. Подписку о неразглашении того что "Что-то жахнуло за лесом" и всё.
Бред собачий про злых гэбистов, мочащих студентов может нести только человек, понятия не имеющий о допусках и кухне номерных заводов и КБ.
И уж кто-кто, а вояки и ГБ могут сделать чистовое исчезновение группы с концами и без следов, что не раз было в нашей истории. Такой дури ни МВД, ни КГБ ни разведка наворотить не могли никак, тем более когда почти все вокруг имеют опыт 2-й мировой.

Убила их не гэбня, а происшествие. Гэбня всего лишь скрыла следы этого самого происшествия.

[Leksey]

Предлагаю, безжалостно

Таким макаром ты, Серега, весь форум смоешь ) Погоди, у нас тут может последняя надежда следствия прорастает.

Камрад Далекоездячий обобщил факты, которые не вызывают сомения

"-- а)студенты погибли ,
б)есть следы насильственной смерти ,
в)есть скудная информация о наличии химических ядовитых соединений на одежде,
г)есть следы неадекватного( странного ) поведения людей при попытках спастись ,
д)есть доказательство попыток властей захоронить тела на перевале и не отдавать родителям
е) самое главное материалы расследования гибели студентов были засекречены."

Факты тут только а и е. Можно принять за факт еще б, если это все не сочинили. Нельзя назвать в полной мере фактами в,г и д.

[Di_2]

Можно принять за факт еще б, если это все не сочинили. Нельзя назвать в полной мере фактами в,г и д.

Б) - это в УД.
В) - это в УД.
Г )- "поведение" - это уже описание действия - т.е. восстановление картины трагедии, так в УД как раз описано странное поведение.
Д) - Это уже по рассказам живых свидетелей. На счёт перервала - вряд ли они там хотели хоронить, а вот в Ивделе...

Факты тут только а и е.

Где прямой факт "Е"?

[stofel]

На счёт перервала - вряд ли они там хотели хоронить, а вот в Ивделе...

Почему бы и не похоронить, было сказано про близость 2й мировой, погибли люди надо похоронить. Тем более странностей скорее всего долго не замечали. Сложный поход в сложных условиях, погибли, ничего странного. Это потом уже думать стали над странностями

[Leksey]

Di_2, я не понял. Ты за меня, или против?

[Olymp]

в) а как же "фонящий" свитер Кривонищенко?
г) бегать полуголоыми по морозу, на мой взгяд, адекватно только после хорошей баньки.
д)про этот пункт ничего сказать не могу, но он и не основной. Хотели б захоронить, захоронили бы.

[Leksey]

в) а как же "фонящий" свитер Кривонищенко?

Это ни граммулечки не ведет к каким-то выводам. Даже к предположениям с трудом. А вот причин фонения можно придумать с десяток.

бегать полуголоыми по морозу, на мой взгяд, адекватно только после хорошей баньки.

Это ни граммулечки не ведет к каким-то выводам, но предположить нештатную для походной ночевки ситуацию можно. Был, например, классный вариант - бухнули и за бабу сцепились )) Да лубая из гуляющих версий сойдется к беготне по снегу.

[stofel]

Так, время пять, я пошел на день рожденье, а вы бросайте эту ромашку, тут факты тут не факты. И начинайте нормальный срач. Чтобы было что почитать на сон

[chiporezz]

Где прямой факт "Е"?

Легко проверить, направив запрос в архив, и получив от них ответ.

По хорошему мы вынуждены брать за отправную точку материалы УД и принимать их за аксиому, а иначе придем к зеленым человечкам. Если бы хотели умалчать, то не стали бы публиковать странные факты. Мне кажется сами толком ничего не знали, а вот когда уже стала ситуация прояснятся, поняли, что делать результаты следствия достоянием общественности нельзя, в связи с этим и странный ход следствия.

[Di_2]

Di_2, я не понял. Ты за меня, или против?

Я просто высказал за факты.
По идее и УД можно поставить под сомнение, но многие свидетели тех лет подтверждают ход расследования в момент нахождения там поисковиков.
Что было между Вторым северным и приходом поисковиков - хрен знает... Над этим все и бьются.
Я не против даже версии инсценировки гибели и ставлю под сомнение размещение палатки на склоне самими дятловцами.

Легко проверить, направив запрос в архив, и получив от них ответ.

Вперёд
Фонд запрашивал - но публично итог не озвучили, лишь сказали, что за раскрытие каких-то бумаг попросили деньги.

Мне кажется сами толком ничего не знали, а вот когда уже стала ситуация прояснятся, поняли, что делать результаты следствия достоянием общественности нельзя, в связи с этим и странный ход следствия.

Всё было бы хорошо, но много людей дожили до перестройки из тех кто был на поисках, поэтому информация об этапах поиска и официального расследования (то что вошло в УД) не секрет - все всё рассказали и даже свои предположения высказали.

10-й дятловец недавно умер. Он был один из основателей Фонда и провёл жизнь в поисках информации о трагедии...

[chiporezz]

Так, время пять, я пошел на день рожденье, а вы бросайте эту ромашку, тут факты тут не факты. И начинайте нормальный срач. Чтобы было что почитать на сон

Это тебе на мотогон надо идти тогда. Тут все очень культурно.

Всё было бы хорошо, но много людей дожили до перестройки из тех кто был на поисках, поэтому информация об этапах поиска и официального расследования (то что вошло в УД) не секрет - все всё рассказали и даже свои предположения высказали.

10-й дятловец недавно умер. Он был один из основателей Фонда и провёл жизнь в поисках информации о трагедии...

Если даже он не смог докопаться до правды и остались только домыслы, то тут явно или все очень просто, что доже не рассматривается версия или есть гриф.

[OttoFrija]

Убила их не гэбня, а происшествие. Гэбня всего лишь скрыла следы этого самого происшествия.

1) Не существует в природе такого оружия с такими симптомами.
2) Гэбня бы не оставила Ни-Че-Го. Вообще. Так как эти умеют прятать концы в воду. И смотрите кучу аналогичных происшествий, где пропадали и по двое, и по трое и толпами по 10-15 человек. Такой маразм, со стоящей чёрти-где палаткой - кто угодно но не КГБ. "И трёшник на подкуп президента" (с) сатирик. Опять напоминаю, вся гэбня тогда войну прошла. Да они хоть полк утилизируют так то никто ничего и никогда не найдёт.

[Olymp]

1) Не существует в природе такого оружия с такими симптомами.
2) Гэбня бы не оставила Ни-Че-Го. Вообще. Так как эти умеют прятать концы в воду. И смотрите кучу аналогичных происшествий, где пропадали и по двое, и по трое и толпами по 10-15 человек. Такой маразм, со стоящей чёрти-где палаткой - кто угодно но не КГБ. "И трёшник на подкуп президента" (с) сатирик. Опять напоминаю, вся гэбня тогда войну прошла. Да они хоть полк утилизируют так то никто ничего и никогда не найдёт.

Господа, вы вникайте хотя бы в тему, прежде, чем начинать спор.
1) Симптомы-то как раз могли заменить на бумажке другими, чтоб за путать народ.
2) Прежде, чем гэбня опомнилась, их уже нашел поисковый отряд. А следствие начал вести некий местечковый "аниськин" по фамилии Коротаев. Поэтому скрыть полностью уже было невозможно.

[bord-51]

Так речь о том, что если бы гэбня имела интерес изначально, то поисковики бы Х что нашли.

А о том, почему ушли раздетые и не вернулись есть железобетонные версии.
Про исход: что именно их спугнуло - не известо, но пойти они должны были к оставленному у подножия лабазу с вещами и продуктами изготовленному по причине того, что их поход через перевал был всего лишь радиалкой. Но вот беда в условиях стресса они пошли не по тому склону (ночевали то на гребне) и осознали свою ошибку уже спустившись к лесу. Вернуться обратно до рассвета не было у них ни малейшей возможности: тьма была кромешная, метель. По утру вернуться 3е переживших ночь попытались, но не судьба.

Короче предлагаю считать фактом: палатка была покинута экстренно. Если бы они остались в палатке, то перевал не назвали бы дятловским.

Реально неизвестной остаётся причина экстренного покидания палатки, но фактически это ни на что не влияет.

[Leksey]

о том, почему ушли раздетые и не вернулись есть железобетонные версии

Это как? ))) Пара-тройка железобетонных версий? Одна железобетоннее другой чтоли? )

[далекоездячий]

подкидываю дроф)) 1959 год это время усиленного освоения космоса , в этом году мы запустили несколько спутников на луну , не все успешно ,проводили пуски балистических ракет которые начались с 1957 года а уже в 1960 году ракеты были поставлены на боевое дежурство. К тому же в этом же году к власти на Кубе пришел Фидель Кастро. Америка имела подобные ракеты раньше нас и мы должны были торопиться в этом вопросе. По этому неудачных стартов было много .

Последствия неудачного старта зависят от высоты и скорости ракеты в момент разрушения . Если при взрыве не происходит полного сгорания ракетного топлива , то облако гиптила может отравить большей участок местности ,очень токсично .

[Leksey]

в условиях стресса они пошли не по тому склону

Шутка, да? Радиалка от лабаза у опытной группы в диких адовых зимних горах могла начаться в условиях стресса, да еще и не правильным склоном? Фигня. Там нормальные походники были, чтоб так косячить.

[далекоездячий]

)))) чё молчите , шарите в источниках чё было в этом годе?)))

[chiporezz]

подкидываю дроф)) 1959 год это время усиленного освоения космоса , в этом году мы запустили несколько спутников на луну , не все успешно ,проводили пуски балистических ракет которые начались с 1957 года а уже в 1960 году ракеты были поставлены на боевое дежурство. К тому же в этом же году к власти на Кубе пришел Фидель Кастро. Америка имела подобные ракеты раньше нас и мы должны были торопиться в этом вопросе. По этому неудачных стартов было много .

Последствия неудачного старта зависят от высоты и скорости ракеты в момент разрушения . Если при взрыве не происходит полного сгорания ракетного топлива , то облако гиптила может отравить большей участок местности ,очень токсично .

Вот интересная версия, но вопрос остается открытым, почему им согласовали маршрут в зону предполагаемых пусков. Да и на урале у нас вроде в начале ракеты не пускали. Ведь в то время ракеты летали не из шахт, а с открытых космодромов.

[далекоездячий]

Вот интересная версия, но вопрос остается открытым, почему им согласовали маршрут в зону предполагаемых пусков. Да и на урале у нас вроде в начале ракеты не пускали. Ведь в то время ракеты летали не из шахт, а с открытых космодромов.

Ты чё ?))) какая нафиг зона пусков ?) ракеты улетали из Байконура и Капустин яра , как раз в 59м Кап яр делал первые пуски и как раз межконтиненталки а при отклонении ракеты от курса её можно было ликвидировать над безлюдным районом.

А зона приземления межконтинеталок находится на дальнем востоке , там специальные люди следят за точностью попадания .

[Huandi]

Крутые ракеты - падают бесследно.