На что сменить Джебелек? Чуть быстрее чуть мощнее! Опции

[Di_2]

Ну так-то у джебеля 2 распреда, а у Бахи всего один. Т.е. характеристики двигателя (фазы ГРМ) другие именно из-за различия в схемах, у джебеля привод клапанов более совершенный (современный), без "паразитных масс" на коромысла, мотор Джебеля более оборотистый, баха таких оборотов не сможет достичь, т.к. клапана скорее всего встретятся с поршнем из-за большой инерции всех этих движущихся деталей.

Это из каких таких соображений вывод сделан?

[Huandi]

Раздушенные Джебел и Баха (с эдельброком) на максималке едут практически вровень - меряли как-то.

[Lenny]

Это из каких таких соображений вывод сделан?

Ну я думаю инженеры специально сделали фазы у бахи настроенные под "низы", на верхах крутящий момент падает, тем самым двигатель как бы спасают от "перекрута", тем самым давая понять что "усе, хватит" , у двухвального Джебеля нет опасности "перекрута", поэтому и фазы настроены под "верхи". Т.е. у бахи максимальное наполнение цилиндра, а значит макс. крутящий момент достигается на меньших обротах благодаря в т.ч. и приближению камеры сгорания к сферической форме. Ну вообще было бы интересно глянуть кривые мощности и момента у Джебеля и Бахи, думаю сравнение этих кривых даст сразу наглядную картину процесса.

[Di_2]

Ну я думаю инженеры специально сделали фазы

Фазы не зависят от того два вала или один, я именно про это и спросил: откуда соображения на счет различия настроенных фаз в зависимости от одно/двух-вальной системы? И откуда соображение о более совершенной/современной системе?

Т.е. у бахи максимальное наполнение цилиндра, а значит макс. крутящий момент достигается на меньших обротах благодаря в т.ч. и приближению камеры сгорания к сферической форме.

А это откуда?

[alistair]

13 на 47 это перебор. Даже для леса. Я пару раз пробовал. Так, ни чего путнего и не получилось. Нет скорости. Падать не охота.

Что значит "нет скорости", 6-й передачи в лесу не хватает? Интересные у вас леса. ))

Когда мотор плохо тащит на низах - бесспорно. О низах тут уже было 3 страницы спора. Все сказали что тяги хватает.
Теперь вот выяснилось что хватает но нужны лесные звезды.
А когда обьясняешь, что звезды, увеличивая тягу одновременно тупят мотоцикл, ухудшают возможность рвануть через препятствие с газа, заставляют постоянно щелкать передачами - неверят.

Я бы отделял мух от котлет, а именно передаточные числа от моментной характеристики двигателя. На кроссах тоже передачи короткие насколько я понимаю, и это никому не мешает, т.к. по асфальту на них не ездят. В случае же джебела теряется универсальность.

У серова горная первая и асфальтовая 6-я, основная езда в лесу происходит на 2-4, и вопрос тут именно в коробке. Конечно момент с самых холостых для трейла удобнее, никто не спорит, но не надо забывать что важен момент на ведущем колесе а не на коленвале.

[sskvv]

Посмотрел про Дакар, дефченку .... А это заменит джебел:

http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1599543-13f8.html

[далекоездячий]

Какая вообще реальная Баха на XR baja может быть...

Выскажусь в пользу ваты как тут давно её кличут. Бывают ситуации когда долго идёт дождь, просто дождь , обычное явление,трасса превращается в месево и сплошные лужи, а если грунт глинистый и на некоторых участках присутствует просто трава, то вот в этой ситуации ВАТА будет уместной.

Попадал я как то в Дмитрове в такой замес , так вот разрыв между джебелами, ватами и кэтээмами не ощущался , причём все ехали в общем классе без учёта кубатуры .
Для идеальных сухих и слегка влажных условий конечно всё меняется , а при отсутствии надёжного держака все" крутые мотики " не крутые совсем.
Так что у ВАТЫ есть свой плюс в бахе )) Надо только в дождик проливной выступать))

[stofel]

Выскажусь в пользу ваты как тут давно её кличут. Бывают ситуации когда долго идёт дождь, просто дождь , обычное явление,трасса превращается в месево и сплошные лужи, а если грунт глинистый и на некоторых участках присутствует просто трава, то вот в этой ситуации ВАТА будет уместной.

Попадал я как то в Дмитрове в такой замес , так вот разрыв между джебелами, ватами и кэтээмами не ощущался , причём все ехали в общем классе без учёта кубатуры .
Для идеальных сухих и слегка влажных условий конечно всё меняется , а при отсутствии надёжного держака все" крутые мотики " не крутые совсем.
Так что у ВАТЫ есть свой плюс в бахе )) Надо только в дождик проливной выступать))

Да понятно что речь не о соревнованиях, а о направлении на которое ориентировался производитель

[MCVL]

Посмотрел про Дакар, дефченку .... А это заменит джебел:

http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1599543-13f8.html

Старые Хусаберги не берите, у них статор до ~2004 года стоял от ктм старого тысячелетия, он сгорал раз в месяц и большинство запчастей на них уже давно недоступно, в гараже у друга лет 5 пылится 2002 года 650FS, когда ехал был зверский аппарат, но длилось это не долго, вилку с тех пор на ХР650Л перекинул и катается на нем, отдельно вилку с колесом было бы дешевле взять

Если хочется экзотики, но с ресурсом лучше поискать Хускварну ТЕ610 (или ТЕ630) - это по мощи как подраздушенный ДРЗ400С, но с 6 ступенчатой коробкой, достаточно длинной, главное, чтобы статор уже нормальный был, это где-то начиная с 2004. А если б.у. Хард, то лучше тот, на который запчасти дешевле, едут они все на уровне, главное научиться ездить на таком уровне ))
кстати, запчасти на ЦРФ местами прилично дешевле КЛХ-а, откуда инфа, что он дороже?
http://www.partzilla.com/parts/search/Kawa...S%29/parts.html
http://www.partzilla.com/parts/search/Hond...NDER/parts.html

Про длинную 1-ю на джебелях, на ДРЗ400С та же проблема, предполагается, что сделали это потому, что изначально двигатели разрабатывались со сближенной коробкой для эндуро соревнований, а потом, чтобы не париться поставили его же на дуал-спорт версию
На ДРЗ400 даже есть тюнинг на четверть или треть стоимости мотоцикла - длинные шестерни в коробку

[koshey-]

Я бы отделял мух от котлет,
а именно передаточные числа от моментной характеристики двигателя. На кроссах тоже передачи короткие насколько я понимаю, и это никому не мешает, т.к. по асфальту на них не ездят. В случае же джебела теряется универсальность.

Я бы тоже.
Я про передаточное коробки ничего не говорил. Как раз правильная подборка передаточных коробки под правильно спроектированный мотор с низами и позволяет тому же серову и на асфальте как-то ехать до 100 км\ч и в лесу вставать на уши легким движением газа и играючи перескакивать бревна. И все это БЕЗ замены звезд. А ведь у него всего 2 клапана и целых 20 сил

Я вообще говорил про передаточное главной передачи. А она влияет на все передачи. Про пользование 2-3-4 передачей можно долго разговаривать, но проедтесь на том же фрирайде - у него НЕ короткие передачи и на движение ручки газа он легко отрывает переднее колесо с одновременным прыжком вперед. А все потому что мотору не нужно для этого пройти диапазон оборотов в 5-6 тысяч. Он совершает это все увеличив обороты с 3 до всего 5-6 тысяч и выйдя на обороты отдачи максимального момента. Пора бы уже знать такие вещи. Спортбайк 250-кубовый вон еще оборотистее, но что-то его характеристика вообще не подходит для езды по сложным трассам, и какие звезды не ставь, он только перестанет чувствовать на какой передаче вы его мучаете - у него все передачи станут тупыми и неразгонными.

[=AT=]

Нет времени читать всю тему! На что лучше сменить джебеля, чтобы было немного побыстрее и помощнее?

[stofel]

Нет времени читать всю тему! На что лучше сменить джебеля, чтобы было немного побыстрее и помощнее?

Пока вроде klx450 лидирует

[koshey-]

Нет времени читать всю тему! На что лучше сменить джебеля, чтобы было немного побыстрее и помощнее?

На DRZ400E.

Пока вроде klx450 лидирует

Вы не патриотичны

[Leksey]

На что лучше сменить джебеля, чтобы было немного побыстрее и помощнее?

Получается на что бы то ни было

[serg]

Предлагаю просто продать и забыть навсегда. Если не жалко, то поджечь и сбросить с обрыва. Видео заснять и выложить на ютуб. Все обрадуются.
Мятый бак подарить Васе, он их коллекционирует.

[далекоездячий]

Вообще дурацкая тема)) Мы тут в большинстве чекушечники , и большинству нравиться эта кубатура . Задавать вопросы про то какой мотик лучше наших любимых эндуро чекух, лучше на других форумах , думаю на Мотогоне и подобных форумах, разъяснят быстрее и авторитетнее.
А то задолбало тут слушать мнения перцев, ездящих на горшках побольше, и толком ничего путного не достигших в бодании со сверстниками по кубатуре .А то понимаешь приходят к нам в песочницу как большие пацаны и хвастают , и мериться предлагают

Но мы то знаем, что они в большой песочнице сами то слабачки потому перед нами и выпендриваются Мы их потом ещё на чекухах сделаем , пущай пока понтуются

[koshey-]

Вообще дурацкая тема)) Мы тут в большинстве чекушечники , и большинству нравиться эта кубатура . Задавать вопросы про то какой мотик лучше наших любимых эндуро чекух, лучше на других форумах , думаю на Мотогоне и подобных форумах, разъяснят быстрее и авторитетнее.
А то задолбало тут слушать мнения перцев, ездящих на горшках побольше, и толком ничего путного не достигших в бодании со сверстниками по кубатуре .А то понимаешь приходят к нам в песочницу как большие пацаны и хвастают , и мериться предлагают

Но мы то знаем, что они в большой песочнице сами то слабачки потому перед нами и выпендриваются Мы их потом ещё на чекухах сделаем , пущай пока понтуются

Правильно. Поддерживаю.

[=AT=]

Получается на что бы то ни было

Примерно этого я и ожидал

Предлагаю просто продать и забыть навсегда. Если не жалко, то поджечь и сбросить с обрыва. Видео заснять и выложить на ютуб. Все обрадуются.
Мятый бак подарить Васе, он их коллекционирует.

Хорошие советы. Если бы у меня был джебель, я бы так и поступил пожалуй. (правда нормальный человек может не дотянуть до праздника и сделать себе харакири от осознания того факта, что он счастливый обладатель джебеля).

А если сурьезно, я никак не могу понять что тут можно обсуждать на протяжении аж 22х страниц))) Там выбор то из двух с половиной примерно одинаковых мотоциклов. Нееет, тут опять верха, низа, дино-стенды.)) А закончится наверняка чем-нибудь похожим на: "klx450 мотег фиговый, потому что у него подрамник отваливается, когда на него мешок с картошкой кладешь"

[Петруха]

Для тех кто не хочет разрушать себе мозг, 20 страничным словоблудием, коротко резюмирую на что можно сменить джебел,, если хочется помощнее чуток, но с сохранением ресурса и более менее универсальности:
1 yamaha wr250r всем хороша, свежее, бодрее, веселее и ресурс есть, но цена... не для людей со слабой нервной системой)))
2 suzuki drz400s все вроде ок, даже идеалогически верный мот, но огорчает вес.
3 honda xr400r тут тоже всё ок с требуемыми характеристиками, но староват и только кик.
4 suzuki drz400e всем хорош, довольно ресурсный, для харда, но до ресурса джебеля далековато...
5 всякие там спортивные извращения типа wr, crf, klx если честно вообще не подходящие по парметрам, но без них в теме выбора мота никуда)))
6 ну и ещё есть xr650r очень хороший мот, но не для дрыщей,и опять же онли кик

[St.]

А то задолбало тут слушать мнения перцев, ездящих на горшках побольше, и толком ничего путного не достигших в бодании со сверстниками по кубатуре .А то понимаешь приходят к нам в песочницу как большие пацаны и хвастают , и мериться предлагают

Даже твой ник это подтвердит, далекоездячий))))

Ведь можно сменить мот не меняя кубатуру, так? Вопрос вот какой по какой причене Джебель перестали выпускать? С чем проиграл конкурентную борьбу? Или просто постарел, морально технически. Всё просто, нужно приобрести современную чекушку)

[mark97]

Вместе с Джебелем перестали выпускать XR и TTR, т.е. этот класс просто все убрали.

[далекоездячий]

В мире автомобилей тоже нет старых крузаков 80х годов , сузуки самурая и многих других, но эти машинки очень востребованы как не странно.

Слышали про теорию , что выпускаемая техника не должна быть "вечной"и очень надёжной ?) По моему современные мотики требуют внимания и заботы чаще своих старых собратьев которые не едут но не ломаются годами.

И не надо сваливать всё в одну кучу .Есть несколько видов применения мотоцикла на бездорожье , и в каждом виде будет свой наиболее подходящий по задачам и возможностям мотоцикл. Лучшего нет, есть разные по своему , как фломастеры.

Мне например мотокросс не интересен , заниматься пытался ещё в конце восьмидесятых, потом в двухтысячных снова пробовал тяготеть к соревновательному духу, но не моё , нет времени на эту суету .Мне интереснее экспедиционные поездки по окрестностям в радиусе до 200 км
И многодневный экстремальный мототуризм.А для этих целей, мне лично, прекрасно подходят мои мотоциклы .

[Leksey]

[далекоездячий]

Даже твой ник это подтвердит, далекоездячий))))

Если говорить о философии дальнобоя , то можно разделить мототуризм на именно дальнобойный в стиле водителя дальнобойщика .Т.е. нужно максимально быстро проехать из точки А в точку Б , делая в день не менее тысячи км. От таких поездок нет никакой пользы и в них нет интереса, но такие поездки требуют комфортный для асфальта мотоцикл .Чемпионы тут Гуси .Такие туристы всегда выглядят усталыми и змученными.Потому что их асфальтовая цель сама по себе скучна.

Нормальный вид мототуризма это максимум 500 км! в день , с подъёмом в 9.00 и двухчасовой остановкой на обед в небольшим отдыхом лёжа , и остановкой на ночлег не позднее 21:00.Никаких федералок .Маршрут строится кропотливо, за ранее, включая интересные места , что бы до места эктримального бездорожья было не скучто ехать, а потом начинается самая интересная часть маршрута, это непосредственно бездорожье .Потому, что самые интересные места как раз находятся далеко от нормальных дорог. Такой турист всегда жизнерадостен и весел .

Ведь можно сменить мот не меняя кубатуру, так? Вопрос вот какой по какой причене Джебель перестали выпускать? С чем проиграл конкурентную борьбу? Или просто постарел, морально технически. Всё просто, нужно приобрести современную чекушку)

Конечно постарел, и помудрел, не пыжусь ради ради понтов. Я так понимаю, если уж расти в мастерстве , то реально заниматься мотокроссом и стараться чего то достичь, если заниматься мототуризмом , то стараться осуществить максимум мечт и планов .Должна же быть какая то цель, или мотик нужен только для понтов

а просто пукать вокруг дома с пацанами на мопедках , пофигу каких , и не участвовать не в каких соревнованиях , но гордо вести авторитетные базары про мотомастерство

Создатель темы как я вижу мастерство ещё толком не накопил , ему просто надоел мотоцикл, просто так как любая вещь , Видно сразу что он может поддать газку только на сухом прямике , и по настоящему из джебела он ещё не вырос .джебел ему явно тяжеловат, я бы порекомндовал для повышения мастерства ему купить серов . Будет очень полезно. Низкое седло только в плюс , путешествовать он не собирается всё равно.
А вот если он переживает что его на серове засмеют, тогда пусть берёт 450 и очкует на нём ездить

[stofel]

как можно из джебеля не вырасти
От велосипеда отличается только весом и максималкой.
Если только вообще двухколесного опыта нет..