Российский мотопром Опции

[Legionear]

Много раз задавался вопросом, почему в России нет нормального конкурентоспособного Российского мотоцикла?


Давайте порассуждаем на эту тему? Ведь спрос на мотоциклы есть, почему бы не выпустить линейку собственных мотоциклов и допустим квадроциклов, собранных по полному циклу в России? Допустим если сам завод будет варить ходовую часть, производство двигателей попробывать наладить на одном из моторных заводов, которые имеются, и не один (ЗМЗ, ЯМЗ например), вилки и аммортизаторы на мощностях заводов изготавливающих аммортизаторы для автомобилей (СААЗ например) ведь у них есть наработки в этих сферах.

Кто что думает по этому вопросу? Может кто то знает организационные тонкости наладки производства, тоже было бы интересно узнать.

[koshey-]

я думаю, там не столько бизнес по-русски, сколько высокая себестоимость, так как они ничего не производят вроде,а просто собирают из чешских запчастей)
Может кто в теме, почему тогда мотоциклы в Китае такие дешевые, если зайти на китайские сайты, то можно найти 250 кубовую технику за 500 долларов, что то посерьезней, типо эндуро с жидкостным охлаждением, около 1500 долларов, так же новое, как так?

потому что у них дешевая раб.сила, реально развивающееся производство (устарело оборудование для космической программы - его на завод перепрофилируют для выпуска мотоциклов, сковородок, зубочисток), и главное - нет 20 посредников-менеджеров. А последние в современном мире привыкли быть элитой со всеми привелегиями. Хотя все понимают что данная прослойка для самого производства не более чем приГолубленые паразиты

[mv]

ХОрошо демонстрирует ситуацию следующий фактор.

Приведу пример на снегоходах. Ценники на середину 14го года

Идеальный по всем параметрам Ски ду, от лидера снегоходостроения БиЭрПи, удивительно сбалансированный, быстрый, легкий надежный, технологичный стоит за бугром 6 000 долл. (у нас за счет пошлин 12000).

т.е. получается, что за 6 тыс долл можно собрать снегоход, и остаться в плюсе...

А наш РМЗ делают убогую Тайгу, которая требует СОВЕРШЕННОГО владения навыками ремонта на коленке в поле, (а иначе страшно выезжать), разваливается на куски, не едет, весит как чугунный мост, и при этом У НИХ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ УЛОЖИТЬСЯ В 6 тыс долл!!!!!
Минимум 10 000 долл....

О чем тут говорить?

У нас политика простая.
Не берут наше?
Пути 2: улучшить качество, или же сделать проще... задрать пошлины на импорт. И брать будут как миленькие...

[i-denis]

Денис, про масло журналисты пишут. Учитывая низкое качество производства, возможно это была отговорка, т.к. я езжу на таком же моторе и лью в него любое автомасло, ему абсолютно всеравно.

Более чем уверен, что масло там не причём. В худшем случае интервалы замены короче были бы.
Причина номер один - у них литье под давлением, у нас в песок наверняка
Причина номер два - у них в серии отклонения сотки, у нас десятки
Причина номер три - 100% рационализировали чего нибудь для упрощения производства

[Куб]

А я работаю... Я покупаю лом. Большими объемами.
Уже очень мало кто покупает прокат у наших комбинатов.
Берут турецкий металл. Пусть дороже - зато качество - Меньше брака- Больше прибыли- Лучше репутация.
А с нашим - часто попадают.
А наш металл... Дороже китая, но качеством не на много лучше.

А почему так происходит? Вот мне лень гуглить. Но мне не понятно. В земле есть руда. В рф есть, в турции есть. И там, и там, нужно добыть, потом обработать. Не знаю, сколько платят туркам, но че-то кажется, что и у нас у литейщиков зп несильно больше. Но не боги горшки же жгут, почему в РФ нельзя делать качественнее, пусть и дороже, чем в Турции?

[mv]

А почему так происходит? Вот мне лень гуглить. Но мне не понятно. В земле есть руда. В рф есть, в турции есть. И там, и там, нужно добыть, потом обработать. Не знаю, сколько платят туркам, но че-то кажется, что и у нас у литейщиков зп несильно больше. Но не боги горшки же жгут, почему в РФ нельзя делать качественнее, пусть и дороже, чем в Турции?

Оборудование на комбинатах устарело в усмерть.
Посему прокат говно.
Модернизировать производство - ОЧЕНЬ дорого.
А у нас привыкли доить корову пока не сдохнет, а не вкладывать в ее лечение.

[koshey-]

ХОрошо демонстрирует ситуацию следующий фактор.
Приведу пример на снегоходах. Ценники на середину 14го года

Простейший аналогичный пример - приборка Вапор, надежная, современная, красивая, там стоит 95$ с учетом интересов продавца и производителя. У нас приборка на ИЖ-Юпитер, некачественная, убогая, уровня технологий 50-х годов, стоила до кризиса... те же 90$

[i-denis]

потому что у них дешевая раб.сила, реально развивающееся производство (устарело оборудование для космической программы - его на завод перепрофилируют для выпуска мотоциклов, сковородок, зубочисток), и главное - нет 20 посредников-менеджеров. А последние в современном мире привыкли быть элитой со всеми привелегиями. Хотя все понимают что данная прослойка для самого производства не более чем приГолубленые паразиты

Невозможно перепрофилировать завод с космоса на зубочистки, если он конечно что то для космоса из зубочисток делал.
Нынешние заводы это комплексы, с уже заранее разбитыми участками производства, промежуточного складирования, сборки. Станки часто специфичные, под определённые операции а не универсальные токарно фрезерные.

[koshey-]

Более чем уверен, что масло там не причём. В худшем случае интервалы замены короче были бы.
Причина номер один - у них литье под давлением, у нас в песок наверняка
Причина номер два - у них в серии отклонения сотки, у нас десятки
Причина номер три - 100% рационализировали чего нибудь для упрощения производства

Ага, у нас умудрялись "забить" в один ремонтный размер поршня разброс геометрии в 3 группы по поршню + 2 группы по шатуну

Невозможно перепрофилировать завод с космоса на зубочистки, если он конечно что то для космоса из зубочисток делал.
Нынешние заводы это комплексы, с уже заранее разбитыми участками производства, промежуточного складирования, сборки. Станки часто специфичные, под определённые операции а не универсальные токарно фрезерные.

Боинг не парится - делает сковородки, кастрюли и прочее что связано с литьем и обработкой алюминия и его покрытиями, особенно напирая на эти области во времена низких заказов на основную часть. Позволяет спасти квалифицированный персонал от увольнений и рентабельность не ниже нулевого уровня. А качественные и долговечные сковородки во все времена востребованы не менее самолетов

[stofel]

А почему так происходит? Вот мне лень гуглить. Но мне не понятно. В земле есть руда. В рф есть, в турции есть. И там, и там, нужно добыть, потом обработать. Не знаю, сколько платят туркам, но че-то кажется, что и у нас у литейщиков зп несильно больше. Но не боги горшки же жгут, почему в РФ нельзя делать качественнее, пусть и дороже, чем в Турции?

Человек так устроен, зачем напрягаться (а чтобы составить конкуренцию маньякам япошкам надо не просто напрягаться, а буквально попу рвать) если можно продавать нефть.
Все хотят как проще и это в принципе нормально.

[SEROWICH]

О! Тема куда уже ушла

[FZX]

Причина номер один - у них литье под давлением, у нас в песок наверняка

Картера ямаха в песок льет на эти моторы.

[stofel]

О! Тема куда уже ушла

Да это толстый вброс, с политическим уклоном

Типа а почему мы не можем делать мотоциклы, а еще компы, а еще кучу всего
А потому что нам не надо!

[i-denis]

Оборудование на комбинатах устарело в усмерть.
Посему прокат говно.
Модернизировать производство - ОЧЕНЬ дорого.
А у нас привыкли доить корову пока не сдохнет, а не вкладывать в ее лечение.

В целом да, но на нормально работающих идёт обновление на современное. Могу по трём заводам сказать - трубному, кольце прокат носу и авиационному. Хотелось бы что б быстрее шло конечно, но станкостроение в России было развалено ещё в СССР. А счас помимо отсутствия базы ещё и птушников нет. Юристы, лингвисты, маркетологи и менеджеры. А ещё госслужащих. Кто из них сталь варит обучен?

[stofel]

Картера ямаха в песок льет на эти моторы.

Картер на сколько ответственная деталь?

[Куб]

Оборудование на комбинатах устарело в усмерть.
Модернизировать производство - ОЧЕНЬ дорого.
А у нас привыкли доить корову пока не сдохнет, а не вкладывать в ее лечение.

Т.е. если тут решать сделать апгрейд, то он никогда не окупится, я верно понимаю?
А турки, получается, обновлялись постоянно и регулярно? А в чем отличие регулярного обновления, как у них, от нерегулярного сейчас, как у нас?
Ну, и если резкий ап сейчас это плохо, то почему нельзя начать постепенный переход к новому оборудованию? Я не экономист, я только помню с лекций какие-то лабораторки по вычислению амортизации средств)

Человек так устроен, зачем напрягаться (а чтобы составить конкуренцию маньякам япошкам надо не просто напрягаться, а буквально попу рвать) если можно продавать нефть.
Все хотят как проще и это в принципе нормально.

Нет, ну, мы же сейчас говорим о лит цехах. Уже же не советский союз, все эти предприятия уже не ориентированы на оборонку или пятилетку. Ну, можно продавать нефть, если ты работаешь в сфере нефти. Но если ты владелец завода - ты же будешь желать поиметь с него денег? Неужели сдавать свои площади по склад, или катать дерьмовую сталь, это выгоднее, чем апгрейдиться и укатывать турков, или хотя бы быть на уровне?

[i-denis]

Картера ямаха в песок льет на эти моторы.

Да вряд ли, и даже если так, горшок и голову тоже в песок???

[mv]

Человек так устроен, зачем напрягаться (а чтобы составить конкуренцию маньякам япошкам надо не просто напрягаться, а буквально попу рвать) если можно продавать нефть.
Все хотят как проще и это в принципе нормально.

Кстати правильно тоже.
ИДЕАЛЬНЫЙ ПРИМЕР!!!!!!!!!
Никогда не забуду смотрел репортаж один, где мэр воскресенска кажется, комментировал ситуацию с простаивающим УНИКАЛЬНЫМ карьерным экскаватором, абзетцером. Который способен грузить вагон грунтом за 40 секунд.
Короче речь была такая... Да умерло все. Да не работает... А как иначе... запустить то его можно, но это надо рынок сбыта песка искать...

И это говорил мэр...
т.е. проще говоря. ЭТО РАБОТАТЬ ЖЕ НАДО!!!
прально... ведь гораздо проще сдавать склады в аренду, сидеть на жо и ничего не де...

Т.е. если тут решать сделать апгрейд, то он никогда не окупится, я верно понимаю?
А турки, получается, обновлялись постоянно и регулярно? А в чем отличие регулярного обновления, как у них, от нерегулярного сейчас, как у нас?
Ну, и если резкий ап сейчас это плохо, то почему нельзя начать постепенный переход к новому оборудованию? Я не экономист, я только помню с лекций какие-то лабораторки по вычислению амортизации средств)

У нас другие требования к рентабельност чем в европе.
Для них хорошая прибыль это 3-5 % в год.
А у нас если меньше 30, то даже и никто заниматься не будет.
А делать апгрейд, как ты говоришь, это понизить прибыль лет на 5 вперед.

Хороший пример.
Отдыхали в испании и разговаривали с ВЛАДЕЛЬЦЕМ отеля, который САМ ЛИЧНО каждое утро ходит в столовке, желает всем доброго утра, и интересуется все ли устраивает....

А у нас? если тебя что то не устраивает, до кого ты дойдешь?)) до администратора?)) до менеджера?))
У нас владелец бизнеса, это недосягаемая величина. Царь и Бог. которого не интересуют проблемы муравьев...

[FZX]

Да вряд ли, и даже если так, горшок и голову тоже в песок???

Это факт. Даже мой мотор (см аву) отлит в песок.
Про голову и цилиндр не скажу, не знаю.

[i-denis]

Ага, у нас умудрялись "забить" в один ремонтный размер поршня разброс геометрии в 3 группы по поршню + 2 группы по шатуну



Боинг не парится - делает сковородки, кастрюли и прочее что связано с литьем и обработкой алюминия и его покрытиями, особенно напирая на эти области во времена низких заказов на основную часть. Позволяет спасти квалифицированный персонал от увольнений и рентабельность не ниже нулевого уровня. А качественные и долговечные сковородки во все времена востребованы не менее самолетов ;)

Боинг скинул кучу производства и сборки в Китай и стать ему на сковородки. Боинг собирает самолёты, а не льет. Льют смежники

Хороший пример.
Отдыхали в испании и разговаривали с ВЛАДЕЛЬЦЕМ отеля, который САМ ЛИЧНО каждое утро ходит в столовке, желает всем доброго утра, и интересуется все ли устраивает....

А у нас? если тебя что то не устраивает, до кого ты дойдешь?)) до администратора?)) до менеджера?))
У нас владелец бизнеса, это недосягаемая величина. Царь и Бог. которого не интересуют проблемы муравьев...

Отдыпхл на Горьковском море, хозяим приезжает несколько раз в месяц, кушает со всеми, общается. На новый год приезжает отмечать новый год с отдыхающими... Я на нг там был. Вполне все его интересует

[mv]

Ден, это редкость.

[Куб]

У нас другие требования к рентабельност чем в европе.
Для них хорошая прибыль это 3-5 % в год.
А у нас если меньше 30, то даже и никто заниматься не будет.
А делать апгрейд, как ты говоришь, это понизить прибыль лет на 5 вперед.

Т.е. я правильно понимаю (это с твоих слов исключительно), что вот сейчас (турки, европа, не суть, кстати, согласно вики, в турции к 2015 году из 75% уже только 20% хотя в евро), грубо говоря, турков устраивает 3-5% в год, при более высоком кач-ве продукции и большей цене за неё. А у нас сейчас, при фиговом качестве катке, и то прибыль больше 30%(ну, ведь было бы меньше 30 - никто бы вообще не занимался), верно?

[i-denis]

Вы путаете прибыль за год для предприятия и стоимость изделия. У любого завода продукция будет иметь наценку выше 100% себестоимости изделия. За год, за вычетом расходов, зп, затрат на производство, налогов и тд это и даст 3-7%

[mv]

цифры конечно весьма с потолка, но абсолютно верно.

[koshey-]

Т.е. я правильно понимаю (это с твоих слов исключительно), что вот сейчас (турки, европа, не суть, кстати, согласно вики, в турции к 2015 году из 75% уже только 20% хотя в евро), грубо говоря, турков устраивает 3-5% в год, при более высоком кач-ве продукции и большей цене за неё. А у нас сейчас, при фиговом качестве катке, и то прибыль больше 30%(ну, ведь было бы меньше 30 - никто бы вообще не занимался), верно?

да.
я за 20 лет работал много где и даже в разных отраслях, но все сказанное mv правда, что б не говорил Денис
Я тоже сей-час работаю на совместном предприятии, голаландском, условия жесткие - попался за остаточное с утра - уволен, опоздал на 5 минут (электронные пропуска) - минус премия (30%), заболел - минус премия за 2 месяца, за езду на служебном мопеде или мотоцикле без каски и жилетки -минус премия, служебные моты с номерами и страховками. Но предприятие надо признать работает, приносит прибыль, зарплата платится часто раньше но никогда не позже положенного, двойное страхование здоровья, все часы оплачиваются без моромойства, оборудование не свежак, но постоянно обновляется, все что относится к технической стороне только европейские зарекомендовавшие себя брэнды, никакого китая в ответственных местах, все по проекту (до смешного - болты если положены 10,8 то ни каких метизов), .

[mv]

Вы путаете прибыль за год для предприятия и стоимость изделия. У любого завода продукция будет иметь наценку выше 100% себестоимости изделия. За год, за вычетом расходов, зп, затрат на производство, налогов и тд это и даст 3-7%

Да нет Ден.
Речь о рентабельности как таковой.
т.е. отношению прибыли чистой к ресурсам предприятия.