Российский мотопром Опции

[z80a]

Простейший аналогичный пример - приборка Вапор, надежная, современная, красивая, там стоит 95$ с учетом интересов продавца и производителя. У нас приборка на ИЖ-Юпитер, некачественная, убогая, уровня технологий 50-х годов, стоила до кризиса... те же 90$

это ты где такие цены увидел?

[koshey-]

Вы путаете прибыль за год для предприятия и стоимость изделия. У любого завода продукция будет иметь наценку выше 100% себестоимости изделия. За год, за вычетом расходов, зп, затрат на производство, налогов и тд это и даст 3-7%

зависит от профиля завода и выпускаемой продукции

[Куб]

да.
я за 20 лет работал много где и даже в разных отраслях, но все сказанное mv правда

т.е. еще раз переформулирую,
вот эта сумма денег, эти 30% чистых доходов у нас, равны по количеству сумме денег их 5% чистого дохода?

[koshey-]

это ты где такие цены увидел?

на что? На Вапор? Или на ИЖевскую приборку?
Вапор на ебэе баз запар посмотрел, ИЖевская приборка заказывалась напрямую с завода - 3200 рублей. А знаешь сколько стоят в магазине только 2 прибора от приборки ВАЗ 2106 - спидометр и аналоговый тахометр?

т.е. еще раз переформулирую,
вот эта сумма денег, эти 30% чистых доходов у нас, равны по количеству сумме денег их 5% чистого дохода?

смотря что считать доходом.
Я тебе простую вещь скажу: завод бытовой техники Бошь-Сименс, кабинеты ВСЕХ управленцев среднего звена стоят прямо между конвееров, этакий офисный кубик на 4 кабинета. стены сделаны из...стекла. Как думаешь - получится тут заперется с секретаршей в кабинете или сыграть в тетрис? Ты у НАС видел завод без отдельного здания заводоуправления? А внутри у этого заводоуправления сплошняком коридоры с закрытыми дверями и табличками с трехзначными цифирями номеров

[mv]

т.е. еще раз переформулирую,
вот эта сумма денег, эти 30% чистых доходов у нас, равны по количеству сумме денег их 5% чистого дохода?

Нет. У них менталитет другой. Аппетиты другие.
У них владелец гостиницы вполне себе ездит на шкоде с дв 1,4, и отдыхает на местном пляже.
А у нас владелец гостиницы считает просто обязанным себя, ездить минимум на битурбированном кайене, отдыхать в куршавеле, и иметь 7 любовниц. Каждая из которых будет стоить как прибыль владельца отеля в европе.

[Куб]

смотря что считать доходом.

Чистая прибыль = Валовая прибыль − Сумма налогов, пеней и штрафов, процентов по кредитам.

Нет. У них менталитет другой. Аппетиты другие.
У них владелец гостиницы вполне себе ездит на шкоде с дв 1,4, и отдыхает на местном пляже.
А у нас владелец гостиницы считает просто обязанным себя, ездить минимум на битурбированном кайене, отдыхать в куршавеле, и иметь 7 любовниц. Каждая из которых будет стоить как прибыль владельца отеля в европе.

Да причем тут гостинницы?

Товарищи, я задавал вопросы о конкретном примере стали, приведенном МВ, в сравнении РФ и Турции. Цифра с потолка, 5 и 30%.
Вот есть один завод в Карабюке, а второй где-нибудь на Урале. Оба занимаются одним и тем же. Тех процесс отличается(мы помним, что у турков апгрейды все прокачаны, а у нас нет), но по-большому счету, персонал одинаковый. Турок-рабочий среднего звена на этом заводе имеет A денег в месяц. Росиянин имеет Б денег в месяц. Завод в Карабюке тратит/получает некие суммы, в результате получает Nтур денег, 5% чистых в год (неважно чьи это 5%, сумма в акция между акционерами и госудраством, гос-ва, в лице какого-нибудь владельца, олигарха, это бабки, которые завод приносит кому-то, или бабки самого завода), а второй завод 30% чистых в виде Nрус денег. Тогда получается, если рабочие имеют одинаковый доход (т.е. турок на эти бабки в своем городе живет так же, как и русский в своем), то начальство там имеет куда меньше своей выручки, чем у нас, ведь Nрус >= Nтур.

Так получается, что россияне нереально крутые чуваки. Они умудряются продавать более дерьмовую продукцию и иметь при этом доходы, равные, или даже превышающие, турецкие доходы, с их более высоким качеством и более высокими ценами (я делаю это вывод на основании только ваших данных, естественно, я могу ошибаться, вы можете указать мою ошибку). Но, если мой вывод верен, почему вы тогда говорите, что заводы закрываются, все рушится, стружки дают всё меньше и меньше? Все должно быть отлично! Затрат меньше, напрягов меньше, а бабла столько же или даже больше.

Короче, я заканчиваю здесь свои рассуждения, потому что в силу отсутствия знаний в этой области, ваши данные и мои выводы из ваших данных, кажутся мне полным бредом (разве что за исключением конкретных фактов, например, от MV, что когда нужны важные узлы - покупают у турков, когда барахло - у нас)

[mv]

А ты не понимаешь как это делается?
Берем импорт. И делаем его за счет диких пошлин НЕРЕАЛЬНО дорогим.
И вот тепееееерь то мы можем продавать наше ггг цена которому 3 копейки за 100р.
И иметь сумасшедшую рентабельность.
В итоге гос-во довольно, ибо получает пошлины с тех, кто кочевряжется и продолжает покупать импорт.
А производители имеют сумасшедшие прибыли.

[KettlePRO]

Чистая прибыль = Валовая прибыль − Сумма налогов, пеней и штрафов, процентов по кредитам.

Самое главное не посчитал - объем производства.
Турки продают 100500 тонн в месяц, наш - 10 тонн.
10 баксов прибыли с тонны* 100500 больше, чем 50 баксов с тонны * 10.
Не?

[car-bon]

Да что вы, право слово...
Технологии... менталитет... рентабельность... просранные полимеры...

Вот представьте: Решил турок мотоциклы начать делать, а тут такой участковый - "Ага! Незаконное предпринимательство!"
Откупился.
Снял сарай, а тут такой пожарник - "У вас дверь выходная открывается не в ту сторону!"
Откупился
Поставил станки, оборудование, а тут СЭС - "Антисанитария у вас! Закроем на пол годика до устранения!"
Откупился.
А тут местная администрация - "А где стоянка минимум на четыре автомобиля перед объектом?"
Откупился.
А тут у участкового деньги уже кончились.

Проблема в том, что отсутствуют минимально необходимые условия для легального бизнеса (конкретно, производства). И имей хоть руду, хоть дешевую рабочую силу, хоть энергию и стремление - результата не будет

[металлург]

Причина номер один - у них литье под давлением, у нас в песок наверняка

от этого изменится по большей части внешний вид!)))

[i-denis]

Один турок за 2000$ в месяц обслуживает 5 станков и обеспечивает выход 100% продукции. В России 5 русских обслуживают 10 станков и обеспечивают 50% от турецкого выхода. За зарплату в 15 000р

Производительность труда разная, плюс условия - у нас топить греть светить надо, у них нет

от этого изменится по большей части внешний вид!)))

Выход брака, точность литья, скорость получения конечной детали. Не?

[металлург]

Один турок за 2000$ в месяц обслуживает 5 станков и обеспечивает выход 100% продукции. В России 5 русских обслуживают 10 станков и обеспечивают 50% от турецкого выхода. За зарплату в 15 000р

Производительность труда разная, плюс условия - у нас топить греть светить надо, у них нет


Выход брака, точность литья, скорость получения конечной детали. Не?

то что есть возможность лить в кокиль или пресс форму, туда и льют хоть у нас хоть у них, базару нет их точность выше,т.к. имеется более точное оборудование для изготовления оснастки и ее повторения.
В китай мы продаем электричество по 90 копеек, нам продают 4 помоему с копейками для переплавки тонны стали надо 1000 квт, только тут наши затраты в несколько раз больше. Про нефть и газ аналогично,да и про сырье можно тоже самое написать.

[Garry]

Ну дык, чего нужно делать то?

[i-denis]

Да что вы, право слово...
Технологии... менталитет... рентабельность... просранные полимеры...

Вот представьте: Решил турок мотоциклы начать делать, а тут такой участковый - "Ага! Незаконное предпринимательство!"
Откупился.
Снял сарай, а тут такой пожарник - "У вас дверь выходная открывается не в ту сторону!"
Откупился
Поставил станки, оборудование, а тут СЭС - "Антисанитария у вас! Закроем на пол годика до устранения!"
Откупился.
А тут местная администрация - "А где стоянка минимум на четыре автомобиля перед объектом?"
Откупился.
А тут у участкового деньги уже кончились.

Проблема в том, что отсутствуют минимально необходимые условия для легального бизнеса (конкретно, производства). И имей хоть руду, хоть дешевую рабочую силу, хоть энергию и стремление - результата не будет

Поставь правильную дверь, поставь сигнализацию и оборудуй сортир. В чем проблема?

[^..^]

Выполнить все чиновные требования и проблем не будет?
Был такой старый анекдот- мужик из двора на дорогу выезжает, а к нему уже гаишник бежит ... свистит, жезлом машет, плати говорит штраф! Мужик ему- ты че охренел,я ж ведь еще ничего не нарушил! Гаишник - "А что по твоему, моя семья должна ждать пока ты что нибудь нарушишь?

Так что, Карбон и его турок как то ближе к реальности

[=AT=]

Возможно ли поднять российский мотопром на заднее колесо?

[Huandi]

Вот представьте: Решил турок мотоциклы начать делать, а тут такой участковый - "Ага! Незаконное предпринимательство!"
Откупился.

Оформить предпринимательство - плевое дело. И откупаться не надо.

[stofel]

Возможно ли поднять российский мотопром на заднее колесо?

Это уже ниже пояса

[Legionear]

Это конечно все верно вы пишите,но как же тогда работают те же стелсы,балтмоторсы, и тд? И почему бы им не локализировать свое производство?

[stofel]

Вот мнение одного из якобы пребывающего в теме вопроса
http://babkin-k.livejournal.com/182898.html

[mv]

Это конечно все верно вы пишите,но как же тогда работают те же стелсы,балтмоторсы, и тд? И почему бы им не локализировать свое производство?

как как.... делают продукцию, цена которой 3коп, и продают по цене ямахи в европе.

[alexandr_n_l]

Возможно ли поднять российский мотопром на заднее колесо?

Влегкую!

https://www.youtube.com/watch?v=ry3rpMwt110
( там защита от ссылок)

[Garry]

Первый вопрос в сельской местности: "А на дыбы встаёт?))"

[TommyTech]

[IVANYCH]

Ууу сколько написано, можно немного и мне?

Вообще у нас всё плохо, даже совсем совсем плохо.
Но бывают исключения
Боинг:
боинг очень много конструкторских разработок делает в Москве силами наших инженеров, в том числе и по военным заказам.
Стойки шасси для всех своих Dreamliner Боинг делает из нашего титана и опять таки у нас в Верхней Салде.
Про кабинеты.
На многих оборонных заводах кабинеты начальников цехов находятся на втором этаже и имеют стеклянную стенку выходящую прямо в цех.
Цехов этих правда совсем мало осталось, но тем не менее.

По теме, про мото и литьё.

В Питере есть вертолётный завод Красный Октябрь, он знаком почти всем пацанам которым за 30 за счёт магического слова "Дэшник" (думаю меня поймут). Кроме Дешников и вертолётных редукторов на этом заводе выпускают в качестве ТНП мотокультиваторы Нева.
Самостоятельная и независимая от головы контора производит их много лет, делает всё сама (Двигатели, редукторы колёса итд), развивается, конкурирует, внедряет новые решения и пробует продаваться на рынке ЕС.
Например 10 лет назад литьё алюминия (половинок картера редукторов....) велось в ручную ковшиками из большого чана (правда в металлические формы) а мех.обработка была на примитивных древних агрегатных и обычных станках. Теперь литейка автоматизирована, там трудятся роботы которые ещё льют и насторону, а вся мех.обработка ведётся на американских ФОЦ ЧПУ.
Короче, живут как то и помирать не собираются!
А вообще всё плохо, в Питере по результатам последней переписи большинство работающего населения занято в сфере торговли и не хрена не производят.