автомасла и проскальзывание сцепления Опции

[koshey-]

Это могло бы претендовать на " четкий факт" если бы был замерен износ кольца, а пока это тянет только на выдумку кощея.
Учитывая что конструкция поршней настолько идентичная у разных производителей, эволюция поршней идёт по одной дороге.

О как. То-то поршня разных производителей даже на один мотоцикл имеют как разную геометрию колец, так и разный их профиль и комплектом не взаимозаменяемы. Если что мот XR650R а производитель Хонда, Вайсеко и HRC.
А по сцеплению - с чего ты решил что есть некие нормативы по параметрам сцепления? А взаимозаменяемость комплектов сцеплений у абсолютно разных мотоциклов с разной мощностью и крутящим о чем то говорит? И причем тут тогда сертификация масла по JASO и выводы о параметрах сцеплений применительно к теме о автомаслах в них же?

[i-denis]

Мне с планшета сложно вставлять всякие цифры. Доползу до компа.
Если в кратце, то смотри. Стандарт МБ - под него по идее все подходящие автомасла попадают. Но этот стандарт пересекается с ма. То есть, даже несмотря на то что у автомасел dfi,sfi не нормируется, их можно прогнать через тест и чисто умозрительно какая то часть должна попасть в допуски ма и работать нормально. Логично предположить что всяко не попадут маловязкие энергосберегающие, но они и так не подходят по вязкости.
Я нашёл статью интересную где говориться о том что сама база не влияет на фрикционы и трение.
Ну и ещё мысли есть - надо оформить

[koshey-]

Если в кратце, то смотри. Стандарт МБ - под него по идее все подходящие автомасла попадают. Но этот стандарт пересекается с ма. То есть, даже несмотря на то что у автомасел dfi,sfi не нормируется, их можно прогнать через тест и чисто умозрительно какая то часть должна попасть в допуски ма и работать нормально. Логично предположить что всяко не попадут маловязкие энергосберегающие, но они и так не подходят по вязкости.
Я нашёл статью интересную где говориться о том что сама база не влияет на фрикционы и трение.
Ну и ещё мысли есть - надо оформить

В целом согласен. И скорее всего так и есть, попытки ездить на автомасле и результаты косвенно это подтверждают.
Давай, собирай в кучу все. Тема интересная и даже полезная.

[i-denis]

Статистики мало, а ответы типа - кастрол в зелёной банке, заставляет опустить руки.

[G_A]

Что спросить или что поискать?

Там ребята масла тестируют известными лабораторными способами, да и вообще могут много чего поведать с профессионального взгляда. Интересует прежде всего состав, вернее его особенности и отличия, а так же результаты испытаний.

Признаюсь что знаком с этим клубом мельком, по паре статей из поисковика. Но тем не менее, хоть какое-то профильное мнение.

[skorp777]

Я и на мото масле пару лет назад, два комплекта сцепления спалил, больно грязно в лесу было.

Но ты знал, что в картере ПРАВИЛЬНОЕ масло, и оно не при чем. А вот если бы в моторе было автомасло, то виновато было бы оно, и ничего и никто больше.Если глянуть тему про сцепление, тот там куча забуксовавших и внезапно сгоревших сцеплений. И никаких наездов на масло. А вообще есть даже дизельные и автомасла с "приемлемой" вязкостью 5/40, в которых ну очень много органического молибдена ( т.е не влияющено на цвет масла) , и вот их бы я точно заливать не стал. И кстати, это японские масла, сделанные в Японии.Есть еще масла с графитом, с политетрафторэтиленом- не факт, что сцепление на них будет нормально работать. И не всегда эта особенность отображена на этиткетке. Вот поэтому и появились допуски МА и МА2.Своего рода, защита от дурака и случайностей. Типа надписи на микроволновке- " не сушите в микроволновке домашних животных"-утрированно, конечно. В наших мануалах их нет просто потому, что мануалы составили раньше, чем эти допуски придумали. Собственно, требование лить масла с уровнем качества SG просто потому, что в конце 90-х вряд ли что-то лучше было.На форуме есть владельцы новых мотоциклов, купленных в Российских мотосалонах, интересно, что там насчет масла в мануалах?Конкретно, есть требование насчёт допусков МА/МА2 и самое интересное, как там обыграно требование насчет спецмотомасел? Прикол в том, что хотя у трех великих присадочных фирм ( Лубризол,Инфинеум и Оронайт) есть как рецептуры присадочных пакетов, так и смеси базовых основ именно для мотомасел, но вот что-то на глаза не попадалось ,как должны обозначаться мотомасла. Дизельные а бензиновые масла можно отличить по обозначению, А и В а то и E для евромасел, S или C по SAE.+куча разных специфических допусков от автопроизводителей.Между 4Т маслом и просто авто- различий не меньше, чем между маслом для бензинового мотора и дизелем, а отличить можно только по туманной надписи на этикетке "масло для мотоциклов"... Странно все это...
И таки да, 4Т масла существуют!

Например в 2-литровом двигателе форд-фокуса заведомо применены в угоду быстроходности мотора узкие скребковые поршневые кольца, требующие дополнительного молибденового пакета присадок,

koshey- ,откуда информация, что в масла с допуском Форда должен быть молибден? Смотри: МАСЛО с ДОПУСКОМ 913 -С, и новая рецептура, 913-Д, отработка ,правда, но всё же: 913-Д Не молибденом единым...ЭТО ЖЕ МАСЛО НА ОФСАЙТЕ

[SEROWICH]

У себя на мотоцикле наблюдаю следующую картину. Стоит отдельный прибор контроля температуры масла, сам датчик висит на конце масляного щупа. Итого: все данные для жаркого периода(темп. на улице в районе 25-30), при движении по трассе(90-95км/ч) температура набирается до 115-125, при дальнейшем движении вне зависимости от активности езды не меняется, при спокойной езде до 80км/ч температура редко переваливает 110гр, самая большая температура была замечена при движении по дороге "типа направление" и составила 137гр, больше пока не разогревался не разу, да и не хотелось бы.

[koshey-]

koshey- ,откуда информация, что в масла с допуском Форда должен быть молибден? Смотри: МАСЛО с ДОПУСКОМ 913 -С, и новая рецептура, 913-Д, отработка ,правда, но всё же: 913-Д Не молибденом единым...ЭТО ЖЕ МАСЛО НА ОФСАЙТЕ

Ну ты же понимаешь, что я анализы не делал - мы вытащили сношеные выше всех лимитов кольца из мотора и пошли за обьяснениями к механикам 2 станций форда. Что они нам сказали - то я в посте выше и написал. Тем более последующая езда в течении длительного времени на положенном масле показала что проблема ушла. По твоей таблице вот да, вижу что не молибденом единым... Хотя содержание молибдена - 0 как то странно, почему его нет вообще
З.Ы. Я сварщик не настоящий, в масляной теме не спец . Но как механик, выводы из реальных наблюдений за моторами, делать умею

[lvbnhbq]

Температура маслофильтра у Туарега,после поездки, 78 гр.
Мерял инфракрасным термометром.

[skorp777]

Хотя содержание молибдена - 0 как то странно, почему его нет вообще

А почему в каждом масле должен быть молибден? В любом моторном масле обязательно будут цинк+фосфор как противоизносная присадка, кальций как моющая. Возможно еще магний или натрий в сочетании с кальцием-то же моющая.А бор, титан, молибден- это по необходимости, если производитель так решит. И присутсвуют они,разумеется, не в виде порошка металлов а в составе различных органических и неорганических соединений.

[i-denis]

Скорп, я тебя предупреждал. И мое терпение кончилось

[skorp777]

Тем более последующая езда в течении длительного времени на положенном масле показала что проблема ушла.

Ключевые слова-на положенном масле, с фордовским допуском.
koshey- , на досуге можешь сравнить в ЛУБРИЗОЛОВСКИХ ПАУТИНКАХ насколько Ф913-С лучше просто SN.И даже АСЕА А3/10.

Скорп, я тебя предупреждал. И мое терпение кончилось

Жалуйся. Я кнопку не просил, но если дали- то пользуюсь ей так, как считаю нужным для интересов форума.А не для своих, как ты думаешь. Сергей отберет- его право, не обижусь нисколько. Но пока я здесь модератор, со срачем буду бороться.

Стоит отдельный прибор контроля температуры масла, сам датчик висит на конце масляного щупа.

Мотоцикл Баха, щуп в маслобаке, так? Думаю, на самом деле температура масла в картере всё же немного выше.Но и такие данные- то же неплохо.

[i-denis]

Жалуйся. Я кнопку не просил, но если дали- то пользуюсь ей так, как считаю нужным для интересов форума.А не для своих, как ты думаешь. Сергей отберет- его право, не обижусь. Но пока я здесь модератор, со срачем буду бороться.

Судя по потертому, под эгидой срача были потерты высказывания которые противоречат
-а. тебе
-б. ойлклубу
в том числе с пруфом, ссылками и цифрами.

И выглядит это или как воинственный фанатизм засланца ойлкуба на джебел клубе, или как узколобость и неспособность ни понять, ни принять чужую точку зрения или выводы.

[Танкист]

Но пока я здесь модератор, со срачем буду бороться.

Я что-то пропустил? Андрей, так эту тему открыл Денис. Твоя "кнопочка," и на его топик распространяется? зы: ну Вы блин даете! Хто у нас тут ещё модератор скрытый? Огласите весь список пожалуйста! Я хоть ники перепишу...

[skorp777]

i-denis ,тема- буксование сцепления. Остальное- только если каким-то боком обьясняет это. Касательно ойл-клуба- не было б его, не было б вобоще этого раздела.И сведений по особенности загустителей в мотомаслах, и многого другого. И кста, там модерация гораздо жестче. А когда ты приводишь аргументы Сергея Прожаркина из БМВ-сервиса, приходится сразу это удалять, пока зараза не расползлась.

Твоя "кнопочка," и на его топик распространяется?

Рома, кнопочка у меня только в маслоразделе, и я ей особо не рад. Права бана у меня нет, если чо.Но видеть темы из 10 страниц, в которых полезной инфы на 2-3, как то грустно.

[i-denis]

Ну вот и доказательство фанатизма. Добрый и мудрый вождь знает что нужно этим копошашимся в грязи плебеям - тут читать, тут не читать.
Это называется - цензура. цензура и срачь - разницу твой мозг может уловить?
А фанатичная цензура называется инквизиция

Если бы не было ойлклуба - эта тема была бы, поверь, есть достаточно ресурсов. более того она никак не привязана к ойлклубу, парсинг ойлклуба составил менее 10% при поиске инфы по теме.

[Танкист]

Ладно Пацаны, не ссорьтесь. И да, С Праздником Нас Пацаны!

[car-bon]

i-denis, жалоба на действия модератора, подается в личку Админу.
Потомкам будет не интересно читать твои жалобы в теме...

[i-denis]

i-denis, жалоба на действия модератора, подается в личку Админу.
Потомкам будет не интересно читать твои жалобы в теме...

Не переживай, отправлено.

Тут помимо потомков, еще и участники беседы, которые не всегда понимают что происходит.
Более того если цензура есть - она декларируется официально. В правилах к примеру написано про мат. Но в правилах не написано про ценз на bmwservice.livejornal.com к примеру. А сегодня в том что он есть публично признался модератор. причем давно уже есть

Более того - это моя открытая позиция по данному вопросу. И если ничего не изменится - я не вижу больше смысла что либо публиковать в этом разделе, как минимум.

[G_A]

Не переживай, отправлено.

Тут помимо потомков, еще и участники беседы, которые не всегда понимают что происходит.
Более того если цензура есть - она декларируется официально. В правилах к примеру написано про мат. Но в правилах не написано про ценз на bmwservice.livejornal.com к примеру. А сегодня в том что он есть публично признался модератор. причем давно уже есть

Более того - это моя открытая позиция по данному вопросу. И если ничего не изменится - я не вижу больше смысла что либо публиковать в этом разделе, как минимум.

Напиши, что там было, в чём не сошлись точки зрения. Кстати, тоже наткнулся в поисках на эту статью.


Scorp, пожалуйста, расскажи, есть ли в вашем масляном клубе, кроме теоретических предположений, результаты анализа масел, какие-то подлинные данные состава от производителя масел, а так же результаты тестирования на ЧШМ или ещё как-то.

[skorp777]

G_A
ОК, напишу, в другой теме, есс-но.

[i-denis]

GA, честно, мне влом третий раз переписывать

[G_A]

G_A
ОК, напишу, в другой теме, есс-но.

Зачем в другой?
Мне кажется мы тут обсуждаем не факт да/нет, а разбираем суть явления, пытаемся его объяснить. Я понял задумку темя И-дениса именно так.

[Garry]

Кто додумался удалять информацию из темы, теряется же связь.

[G_A]

Тут ещё одна мысль в голову пришла:
если на автомобильном масле отсутствует надпись МА-2, то это не означает что это масло не соответствует этой классификации.