Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Выбор первого эндуро.
Fuel Burner
сообщение 29.10.2014, 19:01
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 45
Регистрация: 29.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Екб
Мотоцикл: Honda XR400 Motard + Suzuki Djebel 200

Репутация:   0  


Создавал тему на форуме е1, но толковых ответов не получил. В основном петросянство и пустое философствование.
Суть такова. Решил взять недорого легкого эндурика для лесных прогулок и катания на даче в деревне. Денег решил выделить под это дело тысяч +/- 80. Читал-читал всякое, голова пухнет, ибо мотиков очень много всяких и порой просто не понимаю в чем их принципиальные отличия. Эндурики, наверное, самый многочисленный класс мотоциклов.
Короче учитывая бюджет и область применения выбрал себе таких кандидатов:
Irbis TTR250 и Patron Strike 250
Kayo T2
Kawasaki KLE250 Anhelo
Suzuki Djebel 200
Yamaha XT225 Serow
Honda XR250 Baja
Honda CRM250
Ирбис и патрон выглядит издали как настоящие мотоциклы, но вблизи кажется, что рассыпятся едва я на них сяду. Всё какое то хлипкое и не внушающее доверия. Еще продавец ирбиса сам мне про него нарассказывал историй, короче желание брать отбил конкретно. Сейчас китайцев даже не рассматриваю как кандидатов. А может зря?
Кайо вживую не видел. Отзывы противоречивы.
Кава кле непонятный мот. Вроде эндурик, но с крутильным мотором и вообще дорожный какой то. В инернетах пишут о частых проблемах с коробкой.
Джебель 200 читал в инете, что как мотик для деревни неплохой. Едет лучше китайце, но грусть и уныние по части мощности движка. На другом сайте написано что на джеб 200 порой незаслуженно наговаривают и мотик очень достойный.
Сероу аналогично джебелю, но едет повеселее. Вживую не видел. Цена несколько выше означенного бюджета.
Баху ездил смотреть. За ту цену там был просто убитый в кал аппарат. Менять и ремонтировать там нужно абсолютно всё. Короче от него я решил отказаться, ибо приводить его в более менее адекватное состояние долго, дорого и трудоёмко.
ЦРМ250 изначально не рассматривал, но определенные личности очень сильно советую посмотреть на 2т технику. Я как то к ней отношусь с недоверием из за малого ресурса и слишком частого и геморного обслуживания. Но тем не менее почитав о црм заинтересовался и им.
В итоге круг кандидатов сузился до Т2, КЛЕ, джебеля200, сероу и црм. Ежжу на дорожных мотах. У самого в данный момент CBR929RR. Из эндуриков этим летом удалось чуток прокатиться на BMW F650GS. Особо ничего не понял от этой поездки, ибо ехал по асфальту. Мой нубский взгляд обращен в сторону джебеля и црм. Ребята, кто шарит в эндурной технике, подскажите что лучше взять?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Начать новую тему
Ответов (150 - 174)
alistair
сообщение 9.3.2015, 21:20
Сообщение #151


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15

Репутация:   38  


Цитата(Zybex @ 9.3.2015, 21:19) *
Тока что-то я не видел в таком состоянии джебелы, бахи...


А ты попрыгай. lol.gif
Сломать можно все. Я отнюдь КТМ не защищаю, но говорить что 20-летняя рама "как новая" - это к Адепту.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 9.3.2015, 21:22
Сообщение #152


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23289
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(alistair @ 9.3.2015, 23:20) *
но говорить что 20-летняя рама "как новая" - это к Адепту.


Рама может быть уделаная и на 2-х летке, и как новая на 20-летке. Металл не устает так, как ты думаешь - от старости. Ржавеет конечно - но это всё видно и понятно.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 9.3.2015, 21:23
Сообщение #153


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6928
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1993
Suzuki V-storm 650 XT ABS 2021


Репутация:   71  


Цитата(alistair @ 9.3.2015, 21:20) *
А ты попрыгай. lol.gif
Сломать можно все. Я отнюдь КТМ не защищаю, но говорить что 20-летняя рама "как новая" - это к Адепту.

Нету джеба cray.gif
Это да)
Не, ну меня на Планете рама же не превратилась в бумагу. Об нее так-же больно и железно запинаться biggrin.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 9.3.2015, 22:35
Сообщение #154


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


На самом деле рама вполне может ВНЕЗАПНО лопнуть где-нибудь рядом со сваркой (ну мы знаем, о каком месте я говорю, у многих там варено уже). Эта внезапность как раз тесно связана с возрастом, и сложностью прогнозирования. Игорь, там в натуре трудно угадать, когда она "приедет". Признаки, типа начальных трещин, трудно выявить, либо их нет вообще. А сплав настолько "хрустальный", что лопается без каких-то пластических прелюдий.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 9.3.2015, 22:46
Сообщение #155


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:

Репутация:   76  


Согласен с alistairом. ЗЫ: Даже на брендовой технике рамы сгнивают! Вы парни забываете, что мотопед-то эндуро. Только не надо рассказывать что в японии, они ездят только по асфальту. А на квадриках, так это вообще сплошь, и рядом. (Я про брендовые марки)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Plastilin
сообщение 9.3.2015, 22:55
Сообщение #156


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.3.2015
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:

Репутация:   0  


Всем спасибо.
Сделал для себя выводы. Если брать 10+ лет, то нужно быть готовым вкладывать деньги. Вот в ТА650 мне не жалко было бы, а в 200ку.... Но это уже другая история.
Значит умерю требования до покатушек в радиусе 100км и буду наверное рассматривать вышеупомянутый бм250. Знаю, китай здесь не любят, но техника годная. Мне по кроссовой трассе не гонять. Пусть китаец, зато новый. И по статистике 20тыс км проезжает без проблем, есть и с пробегами по 30. А будет мало в плане ТТХ, буду уже думать о чем то другом серьезном. Это тоже другая история smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 9.3.2015, 23:01
Сообщение #157


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Ты выслушал слишком мало мнений. Это были лишь предостережения. Теперь перейди к анализу преимуществ. Их тут целый форум.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 9.3.2015, 23:02
Сообщение #158


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53715
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Ну, подвеску готовься каждую зиму перебирать с заменой подшипников и всё. К слову, в моей ушатке 98 года выпуска с скромным пробегом 75 тыс км. в прогрессии все подшипники родные.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 9.3.2015, 23:03
Сообщение #159


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(serg @ 10.3.2015, 1:02) *
75 тыс км

асфальта

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 9.3.2015, 23:04
Сообщение #160


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53715
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Да, асфальта из них тысяч 60-65, согласен. Спроси тех, кто со мной ездил на слётах, берегусь я грязей или нет.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 9.3.2015, 23:06
Сообщение #161


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


А жидкого погружения прогрессии в грязь - даже полтысячи не будет. Даже сотни, может быть, не будет. Остальное - сухие грунтовки.

Plastilin, забегая вперед, напишу свое поспешное мнение: Твой мот именно Джебел 200-ка.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Plastilin
сообщение 9.3.2015, 23:08
Сообщение #162


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.3.2015
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:

Репутация:   0  


Цитата(Leksey @ 9.3.2015, 20:01) *
Ты выслушал слишком мало мнений. Это были лишь предостережения. Теперь перейди к анализу преимуществ. Их тут целый форум.

Да тут такого понаговорили, что и перебирать весь, и "у большинства хлам, который требует серьезных затрат", и про покупку за стописят, а в итоге выходит ценник свежего мота. Так что я теперь чо та Ачкую unsure.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 9.3.2015, 23:14
Сообщение #163


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53715
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Leksey @ 9.3.2015, 23:06) *
А жидкого погружения прогрессии в грязь - даже полтысячи не будет. Даже сотни, может быть, не будет. Остальное - сухие грунтовки.
Ты ездил все эти км со мной? Что-то не видел. И в Рёкони не видел, и в Чисто лайт, и много где ещё.


Цитата(Plastilin @ 9.3.2015, 23:08) *
Да тут такого понаговорили, что и перебирать весь, и "у большинства хлам, который требует серьезных затрат", и про покупку за стописят, а в итоге выходит ценник свежего мота. Так что я теперь чо та Ачкую
Так лучше напугать заранее, чем нового Стофеля организовать.
На BM ездить можно. Главное, на нормальные моты не садиться, тогда всё отлично. Даже унылый Джебел и не менее унылая Баха с очень опечаленным Рейдом выигрывают кардинально. А уж нормальные моты и говорить нечего.
С б/у мотом важно, чтобы повезло изначально. С новый китаем, к сожалению, так же. Как повезёт.
А ещё много зависит от личной энергетики. Есть люди, у которых сыпется всё. И новое, и б/у. Хорошо, что их немного.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 9.3.2015, 23:15
Сообщение #164


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:

Репутация:   76  


Цитата(Plastilin @ 9.3.2015, 20:08) *
Ачкую unsure.gif

"Не очкуй Славик!" lol.gif Хочешь моё имхо? Бери новый БМ200 и не забивай голову. (У меня на малой родине в Рязани, и Области, гоняет народ в полный рост!)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 9.3.2015, 23:18
Сообщение #165


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(Plastilin @ 10.3.2015, 1:08) *
Так что я теперь чо та Ачкую

Правильно. Лучше быть готовым. Готовься к худшему, надейся на лучшее. никакой китаец тебе не даст настоящего кайфа, который получишь от японца. А сломается - да и фиг с ним, у всех ломаются. 200-ку чинить дешево, несмотря на все страшилки. У нее много аналогов и запчастей. А там поймешь, стоит ли замахиваться на 250 и т.д. Китаец - это по сей день лишь "модель" настоящего моцыка, полуфункциональная такая модель )

Цитата(serg @ 10.3.2015, 1:14) *
И в Рёкони не видел, и в Чисто лайт

Трудно не знать об этих маршрутах. Вы столько раз рассказывали smile.gif Сколько до них по бездорожью?

Цитата(serg @ 10.3.2015, 1:14) *
лучше напугать заранее, чем нового Стофеля организовать.

Дак Стофель и напугал. Поблагодарить бы его не мешало за честный подход.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 10.3.2015, 0:13
Сообщение #166


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3825
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, KTM SX-F 450

Репутация:   27  


Кстати про китай. Забежал сегодня в гараж, хрюшу к сезону собрать, и наткнулся там на Maxdor с его позволения опишу ситуацию. Был куплен мопед-китаец. Здесь на форуме его описание есть. Так вот, подвеска была дубовая (ее не было). Только после полной переборки вилки, аморта, замена в них масла и смазки всех подшипников (они были сухие), подвеска стала работать. И то она очень мягкая теперь (ее я 75 кг могу просадить ногами на 3/4 хода). Ни о каких прогрессивных пружинах и настройках там даже речи нет. Только преднатяг пружины на задний амортизатор.
Это к тому, что покупая нового китайца, будь готов в него тоже вложить немало сил или средств, чтобы он хоть как-то удовлетворял требованиям. Ползать крабиком конечно его и без переборки хватит. Но это быстро надоест.



--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
sanchos
сообщение 10.3.2015, 0:28
Сообщение #167


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1555
Регистрация: 6.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: КТМ 990, Beta Techno 250

Репутация:   16  


Я бы за 150 взял что-то из унылой тройки 250-ок. И ездил бы этот мот у меня, куда б он делся. У меня все ездит.)))
п.с. Но есть и руки и инструмент.



--------------------
Споры на форуме - это как олимпиада умственно отсталых: даже если ты выиграл, ты все равно - дебил.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 10.3.2015, 7:14
Сообщение #168


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r

Репутация:   82  


Цитата(chiporezz @ 10.3.2015, 0:13) *
Это к тому, что покупая нового китайца, будь готов в него тоже вложить немало сил или средств, чтобы он хоть как-то удовлетворял требованиям. Ползать крабиком конечно его и без переборки хватит. Но это быстро надоест.

Средств все таки вычеркивай, если не промахнуться с моделью, не купить такую на которую запчастей вообще нет. То стоят они копейки.



--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 10.3.2015, 7:36
Сообщение #169


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019


Репутация:   163  


Цитата(sanchos @ 10.3.2015, 0:28) *
Я бы за 150 взял что-то из унылой тройки 250-ок. И ездил бы этот мот у меня, куда б он делся. У меня все ездит.)))
п.с. Но есть и руки и инструмент.

Я б за 160 с торгом купил ЕХС200 в Краснодаре.



--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 10.3.2015, 7:46
Сообщение #170


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r

Репутация:   82  


Цитата(Dalnoboi @ 10.3.2015, 7:36) *
Я б за 160 с торгом купил ЕХС200 в Краснодаре.

Вот кстати да..
там где у сузук продается одна прокладка за 20баксов, у ктм идет целый набор
http://www.ebay.com/itm/KTM-Top-End-Engine...KTM|Model%3A200
Но нет.. полистал дальше, ктм тоже дорого, не для новичка



--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.3.2015, 7:58
Сообщение #171


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23289
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(stofel @ 10.3.2015, 9:46) *
там где у сузук продается одна прокладка за 20баксов, у ктм идет целый набор


Ты цены на прокладки на 2Т афтамаркет сравниваешь с прокладками 4Т ОЕМ?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 10.3.2015, 8:01
Сообщение #172


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6928
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1993
Suzuki V-storm 650 XT ABS 2021


Репутация:   71  


Цитата(stofel @ 10.3.2015, 7:46) *
Вот кстати да..
там где у сузук продается одна прокладка за 20баксов, у ктм идет целый набор
http://www.ebay.com/itm/KTM-Top-End-Engine...KTM|Model%3A200
Но нет.. полистал дальше, ктм тоже дорого, не для новичка

Ты какой-то однобокий, с мегазипа цены смотришь на сузуки, а на остальную технику с ебея
Вот тебе и прокладочки с ебея, жуй
http://www.ebay.com/itm/Moose-Racing-Top-E...d77&vxp=mtr

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 10.3.2015, 8:03
Сообщение #173


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r

Репутация:   82  


Цитата(Huandi @ 10.3.2015, 7:58) *
Ты цены на прокладки на 2Т афтамаркет сравниваешь с прокладками 4Т ОЕМ?

Какая разница, они есть они в упаковке. Сравниваю то что доступно в продаже

Цитата(Zybex @ 10.3.2015, 8:01) *
Ты какой-то однобокий, с мегазипа цены смотришь на сузуки, а на остальную технику с ебея
Вот тебе и прокладочки с ебея, жуй
http://www.ebay.com/itm/Moose-Racing-Top-E...d77&vxp=mtr

Кто еще однобокий, со своим рмх

Итого на древний сузуки все равно дороже чем на новый ктм. Тогда зачем?



--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.3.2015, 8:03
Сообщение #174


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23289
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(stofel @ 10.3.2015, 10:03) *
Какая разница, они есть они в упаковке.

Для дебилов - никакой.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 10.3.2015, 8:06
Сообщение #175


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6928
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1993
Suzuki V-storm 650 XT ABS 2021


Репутация:   71  


Цитата(Huandi @ 10.3.2015, 7:58) *
Ты цены на прокладки на 2Т афтамаркет сравниваешь с прокладками 4Т ОЕМ?
Да походу с прокладками 2Т ОЕМ
Он тут недавно козырял прокладкой под голову на RMX за 1500р, причем в первом попавшемся парте lol.gif

Цитата(Huandi @ 10.3.2015, 8:03) *
Для дебилов - никакой.
smile135.gif
А я яй, Ваше благородие!
Ну что же Вы?

Цитата(stofel @ 10.3.2015, 8:03) *
Кто еще однобокий, со своим рмх
Я не плачу в каждой теме что сузуки говно.....
Так что, сам понимаешь кто однобокий

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 15:42
Яндекс.Метрика