18 вольт с реле-регулятора Опции

[jaster2]

Скорее всего реле просто перегорело (а может и выгорело, причины мне не известны), потому что при пробое диодного моста показывает "0"
неплохо бы , в этом случае, и генератор проверить!

Обмотка статора перегорела, от чего не известно. обмотку перемотали. дабы не спалить её с нова хочу найти причину сгоревшего гены.
а именно или коротышь в проводке, или по другим причинам.

Запустить мот и проверить реле нет возможности, жду запчасти с Японии.

[dimag]

вот симисторы(тиристоры) будут работать в режиме "постоянно открыт"

на переменке с генератора - не будет постоянно открыт, а на переменке с трансформатора - будет?
А если им не говорить, что подключен трансформатор, а не генератор?

[dimag]

Я могу конечно долго рассказывать о законе Ома и Кирхгофа

знаю я эти законы. Диплом инженера-электрика обязывает.
Хотелось бы узнать разницу переменки с генератора и трансформатора.

П.С. Ну нет так нет

[koshey-]

знаю я эти законы. Диплом инженера-электрика обязывает.
Хотелось бы узнать разницу переменки с генератора и трансформатора.
П.С. Ну нет так нет

Если ты инженер - я тебе по секрету шепну: основное свойство генератора на постоянных магнитах, позволившее таким варварским методом регулировать напругу на выходе - это то, что при просадке напряжения шунтированием ток не растет.
Ну а дальше сам проводи аналогии с трансформатором

[dimag]

ну то есть дело-то совсем не в "незакрывающихся симисторах"?

[lvbnhbq]

http://zidsova.narod.ru/And2406.htm

[dimag]

после ссылки понял.
В варианте с трансформатором другая природа источника напряжения, другая нагрузочная характеристика.

если память не изменяет, изначально предлагалось подать напряжение с трансформатора в размере 110 в),

Я предлагал вольт 20. И трансформатор не сварочный, так что думаю он загнулся бы раньше.
Всё ясно.

Понятно, что идеальный вариант для проверки - мотоцикл, но нет так нет

[lvbnhbq]

...при увеличении тока начинает расти индукционное сопротивление обмотки...

Зависит от тока?
Всегда было от частоты вроде.

[i-denis]

А что в трансфрматоре магнитные потоки рассеивания при кз и увеличение индуктивного сопротивления вторичной обмотки перестали наблюдаться?

[lvbnhbq]

Дык, в формуле индуктивного сопротивления, конструктивная индуктивность катушки , круговая частота и фсе.
Магнитного потока нет.

[i-denis]

Дык, в формуле индуктивного сопротивления, конструктивная индуктивность катушки , круговая частота и фсе.
Магнитного потока нет.

А если почитать про трансфомратор в режиме кз, там про магнитный поток есть.

[lvbnhbq]

Дык, и в катушке есть магнитное поле, в формуле индуктивного сопротивления его нет.
Подсчет индуктивного сопротивления катушки для переменного тока данной частоты производится по формуле
XL=2π• f •L
где XL — индуктивное сопротивление в ом; f—частота переменного тока в гц; L — индуктивность катушки в гн
Т.е. величина его не зависит от магнитного потока.

[i-denis]

Видимо понятие магнитного потока рассеивания забыли?
В трансформаторе в режиме кз, основной магнитный поток сцепленных со всеми витками обмоток и замкнутый через сердечник, разбивается на так называемые магнитные потоки рассеивания. Которые замыкаются через воздух, магнитная проницаемость которого на два порядка ниже. И сцеплены лишь с частью витков. Магнитные потоки рассеивания определяются токами в обмотках, при кз ток увеличивается и магнитный поток рассеивания увеличивается, настолько что начинает превосходить основной магнитный поток. Магнитные потоки рассеивания индуктируют в обмотках ЭДС самоиндукции, направленные против тока, что принято в итоге оказывать реактивным сопротиалением.Для вторичной обмотки справедливо уравнение Е2 = U2 + I2r2 + (-Ep2). В режиме короткого замыкания U2=0 и уравнение преобразуется следующим образом: E2 = I2Kr2K + (-Ep2K), или E2 = I2Kr2K + I2Kх2K, где индекс «к» относится к сопротивлениям и токам в режиме короткого замыкания; I2Kх2K — индуктивное падение напряжения в режиме короткого замыкания, равное но величине Ep2K; х2K — реактивное сопротивление вторичной обмотки. Опыт показывает, что в зависимости от мощности трансформатора сопротивление х2 в 5—10 раз больше r2. Поэтому в действительности ток I2K не в 100, а лишь в 10—20 раз будет больше тока I2 при нормальной работе трансформатора (активным сопротивлением из-за его малой величины пренебрегаем).

Так что я не вижу причин, почему ключи будут "постоянно" открыты и почему "рр будет хана".

[koshey-]

Видимо понятие магнитного потока рассеивания забыли?
В трансформаторе в режиме кз, основной магнитный поток сцепленных со всеми витками обмоток и замкнутый через сердечник, разбивается на так называемые магнитные потоки рассеивания. Которые замыкаются через воздух, магнитная проницаемость которого на два порядка ниже. И сцеплены лишь с частью витков.

Только ты не учел что основной магнитный поток все равно никуда не делся, у тебя просто возросли потери через магнитные потоки рассеяния, а сцепленность с витками основного потока через магнитопровод никуда не делась. "Выпихнуть" основной магнитопоток из магнитопровода можно только задрав частоту выше.

Магнитные потоки рассеивания определяются токами в обмотках, при кз ток увеличивается и магнитный поток рассеивания увеличивается, настолько что начинает превосходить основной магнитный поток. Магнитные потоки рассеивания индуктируют в обмотках ЭДС самоиндукции, направленные против тока, что принято в итоге оказывать реактивным сопротиалением.Для вторичной обмотки справедливо уравнение Е2 = U2 + I2r2 + (-Ep2). В режиме короткого замыкания U2=0 и уравнение преобразуется следующим образом: E2 = I2Kr2K + (-Ep2K), или E2 = I2Kr2K + I2Kх2K, где индекс «к» относится к сопротивлениям и токам в режиме короткого замыкания; I2Kх2K — индуктивное падение напряжения в режиме короткого замыкания, равное но величине Ep2K; х2K — реактивное сопротивление вторичной обмотки. Опыт показывает, что в зависимости от мощности трансформатора сопротивление х2 в 5—10 раз больше r2. Поэтому в действительности ток I2K не в 100, а лишь в 10—20 раз будет больше тока I2 при нормальной работе трансформатора (активным сопротивлением из-за его малой величины пренебрегаем).
Так что я не вижу причин, почему ключи будут "постоянно" открыты и почему "рр будет хана".

И ты сам все написал. Плюс учитываем что возможности первичной обмотки по индуктивности всегда закладываются с запасом, по отношению к магнитной насыщаемости железа. Теперь подставь примерные цифры и увидишь что токи КЗ для трансформатора весьма велики. А все потому что для ЭДС самоиндукции противодействующей основному току нужно время что б раскачатся, сказывается добротность системы. Поэтому транс, который в номинале отдает 2-3 ампера при КЗ его тиристором выдаст на этот тиристор ежемоментный ток в 50-100 ампер запросто. Не веришь? Смотри токовые характеристики трансформаторов и чем отличается крутопадающая от пологопадающей

З.Ы. У генератора на постоянных магнитах ток при шунтировании вырастает не более чем в 4 раза во всем диапазоне оборотов (читай частоте).

[bombis]

Кто нибудь ставил такое реле, нужна схема что куда подключать

Прикрепленные изображения

 

[dimag]

Подозреваю, что три в ряд - фазные, снизу два - масса и +12.

А чего, никакой инфы нет дополнительно?

написано, что это от ybr-125 надо распиновку его фишки глянуть

[bombis]

Инфы не нашел (похожие есть типа YBR125), я так и подумал, что три вехние это с генератора, а два нижних - и +, но у меня он даже не пытается завестись, менял + на -, ничего не дало

[dimag]

я так и подумал, что три вехние это с генератора, а два нижних - и +, н

Для проверки взять тестер и прозвонить.
Верхние три, если это с генератора, не должны прозваниваться.
С одной нижней три верхних должны прозваниваться в одном положении щупов, с другой - в другом положении щупов.
Два нижних - в одном положении прозваниваться, в другом - нет

[bombis]

Нашел схему реле, похож на мой, и жаль, он однофазный, зачем 5 контакт тогда непонятно

Прикрепленные изображения

 

[dimag]

Нашел схему реле, похож на мой, и жаль, он однофазный, зачем 5 контакт тогда непонятно

Это не схема реле, а схема подключения к какому-то абстрактному мотоциклу. Что за вывод CTA - не знаю.

Внешне реле может выглядеть одинаково для разных мотоциклов.
5-ый контакт - это может быть как раз третий контакт фазной обмотки, если их три, как на джебеле.

ЛУчше искать точную распиновку именно этой модели регулятора. Или тыкать тестером (я чуть выше написал как).

маркировка на этом регуляторе есть какая-нибудь? Снизу/сбоку..... буквы-цифры...
Блин, при цене в 500 рублей я даже не предполагаю, что там внутри и сколько оно проживёт... У меня для самодельного РР комплектующие дороже стОят.

[Astian]

Как прикольно читать "умные мысли" и доводы людей, которые ошибаются)))) По теме - нормальный регулятор стоит дорого и достойный самопал будет стоить дорого.
В китайских рр везде схема однофазная, даже если гена 3х.. РР подбирается исходя из мощности и фазности гены,точка. По сути разные по мощности рр шунтирующего типа отличаются только видом и мощностью диодного моста и мощностью тиристоров/симисторов, так что более мощный рр ставить можно/нужно, а более слабый - нет. Если подгоревший рр стабильно дает больше - как временный "кастыль" можно использовать мощные советские диоды в последовательном включении на выходе рр. На каждом диоде будет падение напряжения около 1в, но это совсем не решение проблемы.

[Chili]

А что будет с РР если при подключении аккума переполюсовку сделать? А то искрило

[dimag]

А что будет с РР если при подключении аккума переполюсовку сделать? А то искрило

Посмотри схему выпрямительной части - 6 диодов



При правильном включении эти диоды оказываются "встречно" напряжению аккумулятора.
При переполюсовке аккумулятора они будут в "прямом" включении, в "открытом" состоянии. Считай это коротким замыканием выводов аккумулятора через диоды.
Кто умрёт раньше - аккумулятор или РР - я прогнозировать не решусь Искрить должно хорошо. Но недолго

[kserv]

Смотрите схему, там 30 ампер стоит предохранитель, силовая цепь на стартер напрямую через реле стартера а все остальное через силовой 30 ампер, сумбурно но так.
Не рассматривайте дешевые китайские РР ибо у них в описании подходит ко всему а в итоге "Жизнь жестока, ваши трудности", спаять РР самому несложно но много "НО" я вот с трудом комплектующие нахожу, на данный момент все выросло в цене себистоимость наверное около 1500-2000р. выйдет.
Реле по схеме Скрута работает прекрасно от 200 кубов до 1800 кубов, реле с 7 контактами тоже делается все несложно.

[200]

К известному писателю и профессору мозговеду И денису добавился писатель и проповедник Кощей.
Эпическая сила!

Проверяем рр от трансформатора с подключением электролампы накаливания последовательно в цепь-обмотка вторичная вывод1-лампа 60 вт 220В -рр-обмотка вторичная вывод2.

К выходу рр подсоединяем электролитический конденсатор от 1000 мкф 25В и мультиметром смотрим напряжение на конденсаторе.

В качестве трансформатора используем ЛАТР, крутим ручку, смотрим выходное напряжение рр.

Нашел схему реле, похож на мой, и жаль, он однофазный, зачем 5 контакт тогда непонятно

Он не однофазный, а двухфазный