Всё про сварку |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Всё про сварку |
20.5.2015, 19:13
Сообщение
#351
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 26.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск Мотоцикл: Дж 200. Репутация: 117 |
С точки зрения прочности - тигом чернуху не айс... Искры? Разбирай мот, укутывай брезентом, мокрыми тряпками и т.п. Здрасьте, приехали... Временами варю тигом ответственные мет-конструкции из ст3, ст10 и ст20, включая высотный монтаж металлокаркасов (не как правило, но случалось). Другой вопрос, что для тига совсем другие требования к оператору и подготовке поверхностей, но это именно другой вопрос. Отсутствие искр это очень хорошо, полезно и нужно. Хотя бы даже ради того, чтобы не разбирать мот, укутывая его брезентом и мокрыми тряпками, когда надо сантиметр шва сделать. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.5.2015, 20:01
Сообщение
#352
|
||
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3422 Регистрация: 30.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался. Репутация: 56 |
Если выбирать аппараты из китайских или собранных на китайской элементной базе - читай все бюджетные инверторные аппараты производства Китай, Россия "Германия", "Франция", то лучше предпочесть аппараты марки BRIMA. Это нормальны заводской китай с хорошей элементной базой. За несколько лет использования в промышленных нуждах инвертеры BRIMA ни разу не подвели, остальные выгорали очень быстро. Тоже проголосую за Бриму! Цитата Про аргонодуговую вообще говорит не стану. Она актуальна только для тонкой нержи и аллюминия на переменном токе, а с учётом того, что дешёвые инвертеры не предусматривают наличие переменки и то что сварка алюминия требует значительной практики, то аргон для новичка, постигающего азы заборостроения - бесполезная трата денег. Вот не соглашусь - если человек с руками и желанием, то сварку освоит быстро в том числе и аргон (нет тут чего то непостижимого). Аргоном (постоянкой) варить в гараже значительнее приятнее и безопаснее чем полуавтоматом и далеко не только тонкую нержу. Алюминий варить в домашнем хозяйстве требуется реже и необходим именно ТИГ аппарат с АС (переменкой), а вот режим Тиг DC сегодня есть почти во всех ММА аппаратах. Как пример гаражных мотоподелок ТИГом Цитата П/а для алюминия еще далеки от совершенства) Вы не встречали нормальных полуавтоматов для алюминия , другое дело, что они стоят как .......... -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
||
20.5.2015, 20:36
Сообщение
#353
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 649 Регистрация: 19.3.2015 Вставить ник Цитата Из: Израиль Бат-Ям Мотоцикл: Хонда CRF 250 Rally 2018 Репутация: 11 |
Вы не встречали нормальных полуавтоматов для алюминия , другое дело, что они стоят как .......... Был на работе п/а, но никто им не варил, даже фирму не помню. Начал варить тигом на тоже не помню фирму. А потом этот тиг поменяли на Линкольн магнум до 400 А. Хорошая штуковина. Действительно, я не видел хороших п/а -------------------- С уважением,mvvm.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.5.2015, 6:48
Сообщение
#354
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 649 Регистрация: 19.3.2015 Вставить ник Цитата Из: Израиль Бат-Ям Мотоцикл: Хонда CRF 250 Rally 2018 Репутация: 11 |
Почему надо отключать аккумулятор на ТС при проведении сварочных работ на этом ТС?
-------------------- С уважением,mvvm.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.5.2015, 8:26
Сообщение
#355
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1137 Регистрация: 16.2.2015 Вставить ник Цитата Из: Алтайский край Мотоцикл: DR 250 SH 1992г. Репутация: 25 |
Почему надо отключать аккумулятор на ТС при проведении сварочных работ на этом ТС? Сколько людей столько и мнений, многие наоборот категорически против отсоединения АКБ. Мое мнение- Безопаснее снять бензобак и отключить мозги мотоцикла, чем отключать АКБ. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.5.2015, 10:44
Сообщение
#356
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 649 Регистрация: 19.3.2015 Вставить ник Цитата Из: Израиль Бат-Ям Мотоцикл: Хонда CRF 250 Rally 2018 Репутация: 11 |
Сколько людей столько и мнений, многие наоборот категорически против отсоединения АКБ. Мое мнение- Безопаснее снять бензобак и отключить мозги мотоцикла, чем отключать АКБ. Изыскатель, бензобак естественно, а вот почему акум? Про мозги понятия не имею () -------------------- С уважением,mvvm.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.5.2015, 11:23
Сообщение
#357
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1137 Регистрация: 16.2.2015 Вставить ник Цитата Из: Алтайский край Мотоцикл: DR 250 SH 1992г. Репутация: 25 |
Изыскатель, бензобак естественно, а вот почему акум? Про мозги понятия не имею () Бытует миф, что якобы ток от сварочника может на Аккум пойти. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.5.2015, 12:13
Сообщение
#358
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2874 Регистрация: 30.4.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва ЮВАО Мотоцикл: 2 ямахи и Лифан Репутация: 21 |
Здрасьте, приехали... Временами варю тигом ответственные мет-конструкции из ст3, ст10 и ст20, включая высотный монтаж металлокаркасов (не как правило, но случалось). Я не говорю что шов такой совсем фуфлыжный, но он хуже чем от полуавтомата и электрода - повышенная пористость, выгорание элементов стали (кремний, марганец). Но в большинстве случаев не принципиально Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.5.2015, 15:26
Сообщение
#359
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 649 Регистрация: 19.3.2015 Вставить ник Цитата Из: Израиль Бат-Ям Мотоцикл: Хонда CRF 250 Rally 2018 Репутация: 11 |
Бытует миф, что якобы ток от сварочника может на Аккум пойти. Тогда и на мозги тоже пойдет. А что мифология вообще про аккум и мозги рассказывает? Какие предположительно последствия могут быть? Про мозги можно предположить, что они безнадежно испортятся, а с аккумом что может быть? Я не говорю что шов такой совсем фуфлыжный, но он хуже чем от полуавтомата и электрода - повышенная пористость, выгорание элементов стали (кремний, марганец). Но в большинстве случаев не принципиально Сталь тиг-ом? Не знаю, не совсем уверен. Были пробы, но пробами и остались. Сталь специальными электродами варил. Тяжело, некрасиво, но прочно. Про сталь лучше у профессионалов спросить. -------------------- С уважением,mvvm.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.5.2015, 19:05
Сообщение
#360
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1137 Регистрация: 16.2.2015 Вставить ник Цитата Из: Алтайский край Мотоцикл: DR 250 SH 1992г. Репутация: 25 |
Я не говорю что шов такой совсем фуфлыжный, но он хуже чем от полуавтомата и электрода - повышенная пористость, выгорание элементов стали (кремний, марганец). Но в большинстве случаев не принципиально Повышенная пористость зависит от профессиализма сварщика. При сварке полуавтоматом происходит выгорание элементов металла, при электродной сварке одновременно с выгоранием происходит насыщение (восстановление) элементами, от флюса.... а с аккумом что может быть? Теоретически если при сварке проплавить проводку, и сварочный ток пойдет в бортовую сеть, то АКБ может спасти мозги, сыграв роль буфера. Почему и не рекомендуют отсоединять АКБ при работающем генераторе. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.5.2015, 19:59
Сообщение
#361
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1383 Регистрация: 21.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: DR250 GPS Репутация: 71 |
Проводом массы является рама. При подключении в точках А и Б полюсов сварочного аппарата на участке АБ рамы при протекании тока 50-100 А будет подано скажем30-60 Вольт. Имеем источник напряжения подключенный в цепь массы между точками АИ Б.
Вариантов далее два- сложение 30-60 В с напряжением АКБ и вычитание, что соответственно приведет к переполюсировке. Оба варианта выведут из строя часы с приборкой, диоды и др в рр и возможно еще что-либо подключенное к акб постоянно. При благоприятном расположении точек заземления и точек АБ все может пройти без последствий, Проверять будете- пишите Удачи в изысканиях. mvvm- потому, что сопротивление корпуса или рамы не равно нулю, как и любого даже толстого проводника. В ваших краях только платные ответы на простые вопросы? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.5.2015, 20:07
Сообщение
#362
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1137 Регистрация: 16.2.2015 Вставить ник Цитата Из: Алтайский край Мотоцикл: DR 250 SH 1992г. Репутация: 25 |
Что полетит при прожжении проводки, в трезвом уме и здравой памяти никто специально проверять не будет, это очевидно. При превышении тока 20А предохранитель перед Аккумом должен сгореть. Пусть лучше отпишутся те, кто и как именно умудрился что либо спалить при сварочных работах на моте. Не в тему, 200 , как человек разбирающийся в электронике, скажи пожалуйста. При ампутации датчика подножки, разъем замкнул диодом, как и в самом датчике. Вопрос какова его роль, и на сколько критично шунтирование датчика напрямую перемычкой? с Уважением.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.5.2015, 21:16
Сообщение
#363
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1383 Регистрация: 21.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: DR250 GPS Репутация: 71 |
Что полетит при прожжении проводки, в трезвом уме и здравой памяти никто специально проверять не будет, это очевидно. При превышении тока 20А предохранитель перед Аккумом должен сгореть. Пусть лучше отпишутся те, кто и как именно умудрился что либо спалить при сварочных работах на моте. Не в тему, 200 , как человек разбирающийся в электронике, скажи пожалуйста. При ампутации датчика подножки, разъем замкнул диодом, как и в самом датчике. Вопрос какова его роль, и на сколько критично шунтирование датчика напрямую перемычкой? с Уважением. Я написал совсем не о прожжении проводки. А о падении напряжения на металлоконструкциях в цепи массы, что дает источник напряжения соединенный последовательно с акб. Картинки рисовать не буду, просто отключайте обе клеммы акб и разьемы всего что вам дорого перед сваркой. Предохранитель 20 А будет цел, чтобы сжечь приборку хватит и гораздо меньшего тока. Омическое падение это только часть проблемы, есть еще индуктивность и емкость, а ток сварки далеко не постоянный, особенно при зажигании игашении дуги..... По диоду- он нужен лишь при наличии датчика подножки. Вместе с другими диодами обеспечивает логику блокировки двигателя выпущеной подножкой и работу двигателя с подножкой только на нейтральной передаче. При закорачивании датчка подножки с диодом или без него будет работать и на нейтрали и на любой передаче. Можно оставлять диод а можно и нет. Пользы от него без датчика никакой. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.5.2015, 21:44
Сообщение
#364
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1137 Регистрация: 16.2.2015 Вставить ник Цитата Из: Алтайский край Мотоцикл: DR 250 SH 1992г. Репутация: 25 |
Ну вот, а то люди мучаются.
Спасибо. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
23.5.2015, 0:32
Сообщение
#365
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 649 Регистрация: 19.3.2015 Вставить ник Цитата Из: Израиль Бат-Ям Мотоцикл: Хонда CRF 250 Rally 2018 Репутация: 11 |
mvvm- потому, что сопротивление корпуса или рамы не равно нулю, как и любого даже толстого проводника. В ваших краях только платные ответы на простые вопросы? У меня электрика/электроника слабое место. В наших Палестинах я могу варить только глушитель и его трубу, все остальное или с разрешения завода изготовителя (по мотоциклам не уверен, по машинам да и то прошло время и теперь тоже не уверен). Можешь изменить, приварить, но до страхового случая и годового теста, но не ловите на слове - запрещено законом, могу в деталях ошибиться. Тюнил хлебовозки, там толком никто не ответил, а тут уж зашел разговор, думаю, грех не спросить. -------------------- С уважением,mvvm.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
23.5.2015, 10:06
Сообщение
#366
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1383 Регистрация: 21.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: DR250 GPS Репутация: 71 |
У меня электрика/электроника слабое место. В наших Палестинах я могу варить только глушитель и его трубу, все остальное или с разрешения завода изготовителя (по мотоциклам не уверен, по машинам да и то прошло время и теперь тоже не уверен). Можешь изменить, приварить, но до страхового случая и годового теста, но не ловите на слове - запрещено законом, могу в деталях ошибиться. Тюнил хлебовозки, там толком никто не ответил, а тут уж зашел разговор, думаю, грех не спросить. Понятно. Здесь тоже есть такая тенденция - иструкция без обьяснений причин, лицензии всякие. Обьяснять почему и отчего дорого, можно экономить на понимании. Практически, массу надо подключать максимально близко к точке сварки, что в общем-то и так стараются делать, при возможности. Чем более старая машина или мот тем менее подвержена возможным проблемам. Чем новее - тем хуже. Может даже не сгореть а перепрогрпаммироваться блок какой-либо. В бмв х5 к примеру, моторчикии стеклоподьемника имеют каждый свою компьютерную плату и общаются с кнопками вкл выкл по локальной сети. Фары всякие, поворачивающиеся и др пр источники проблем........ Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
23.5.2015, 12:06
Сообщение
#367
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3422 Регистрация: 30.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался. Репутация: 56 |
В бмв х5 к примеру, моторчикии стеклоподьемника имеют каждый свою компьютерную плату и общаются с кнопками вкл выкл по локальной сети. Фары всякие, поворачивающиеся и др пр источники проблем........ CAN шины и модули уже давно не только в БМВ, вон форд фокус с 2005 года идёт весь на цифре. В современных сварочниках сегодня стали повсеместно использовать высокочастотное поджигание и поддержание дуги, что также может очень негативно сказываться на электронных модулях. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
23.5.2015, 14:22
Сообщение
#368
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 649 Регистрация: 19.3.2015 Вставить ник Цитата Из: Израиль Бат-Ям Мотоцикл: Хонда CRF 250 Rally 2018 Репутация: 11 |
Практически, массу надо подключать максимально близко к точке сварки... Если сварку делать дома в гараже - все может быть более проблематичней, по причине указанной выше. Но если предприятие специализируется на такого рода вещах, то и головой и бюджетом предусмотренны варианты перепрограмирования, вызов специалиста для устранения последствий сварки. А раз речь о мотоциклах и домашних мастерах, то о таких перепрограмированиях желательно знать заблаговременно. -------------------- С уважением,mvvm.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
31.5.2015, 20:27
Сообщение
#369
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 84 Регистрация: 14.6.2012 Вставить ник Цитата Из: Шатура - Чехов - Москва Мотоцикл: Kawasaki SuperSherpa 2000г. + Triumph Tiger 800 2013г. Репутация: 3 |
В итоге купил Aurora Speedway 175. Поварил электродом и полуавтоматом, первый раз в жизни. Полуавтомат понравился больше, кажется нормально научиться варить им легче.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2015, 9:05
Сообщение
#370
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 26.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск Мотоцикл: Дж 200. Репутация: 117 |
Я не говорю что шов такой совсем фуфлыжный, но он хуже чем от полуавтомата и электрода - повышенная пористость, выгорание элементов стали (кремний, марганец). Но в большинстве случаев не принципиально Тащемта, именно поэтому в ТИГ-сварке конструкционных сталей применяется присадочный пруток с повышенным содержанием этих самых элементов. св-08Г2С, та же, кстати, хрень, что и проволока для полуавтомата. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.6.2015, 10:24
Сообщение
#371
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2874 Регистрация: 30.4.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва ЮВАО Мотоцикл: 2 ямахи и Лифан Репутация: 21 |
В итоге купил Aurora Speedway 175. Поварил электродом и полуавтоматом, первый раз в жизни. Полуавтомат понравился больше, кажется нормально научиться варить им легче. Поздравляю! Кончено п/а понравилось, не удивительно... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.6.2015, 14:53
Сообщение
#372
|
|
Вечный оппозиционер Группа: Свои Сообщений: 1146 Регистрация: 24.4.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Электровел и другие велы Репутация: 23 |
Андрей Харон и полуавтомат Аврора творят чудеса . Обрезания .
https://fotki.yandex.ru/users/lipton2011/album/481555/ Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.6.2015, 12:35
Сообщение
#373
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2874 Регистрация: 30.4.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва ЮВАО Мотоцикл: 2 ямахи и Лифан Репутация: 21 |
Не зачищайте швы. Теряете в прочности. Вы же не полотенцесушители/перила из нержи ваяете? ))
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.7.2015, 10:12
Сообщение
#374
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 84 Регистрация: 14.6.2012 Вставить ник Цитата Из: Шатура - Чехов - Москва Мотоцикл: Kawasaki SuperSherpa 2000г. + Triumph Tiger 800 2013г. Репутация: 3 |
Варю потихоньку, рамки на Шерпу ваяю, вот так получается:
Вопрос сварщикам. Смотрю всякие видео и самоучители по сварке. Многие варят сплошной шов точками, т.е. вкл/выкл точка к точке - получается с виду сплошной шов. В чем прикол такого метода? Почему нельзя непрерывно вести горелкой по стыку. Я варю непрерывно, вроде норм получается. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.7.2015, 11:28
Сообщение
#375
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1137 Регистрация: 16.2.2015 Вставить ник Цитата Из: Алтайский край Мотоцикл: DR 250 SH 1992г. Репутация: 25 |
С отрывом варят, чтоб шов остывать успевал, когда металл тонкий, чтоб не прожигать, чтоб расплав не стекал.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 2:11 |