Выбор турэндуро для путешествий по плохим дорогам., Yamaha XTZ 660 Tenere или Honda Transalp 400V. Опции

[retr13]

Стоковый DR укладывается в 5 литров (4.7 даже пишут). А раздушенные на 100 никто не мерял почему-то.

вообще всё равно результат так себе и с ростом скорости становится хуже
отчего на них так, особенности одного цилиндра, отсутствие обтекаемости, качание подвесок, комбинации факторов?

[Huandi]

отсутствие обтекаемости

[koshey-]

есть еще одна - неравномерность работы моноцилиндра требует несколько забогащенной смеси, по сравнению с многоцилиндровиками.

[Huandi]

требует несколько забогащенной смеси

Да, но это малые проценты, а не плюс 2-4 литра к расходу.

[koshey-]

Да, но это малые проценты, а не плюс 2-4 литра к расходу.

на самом деле не малые. Даже сам факт повышенных холостых моноцилиндра по сравнению с двойками\четверками уже подразумевает тот факт, что каждая вспышка должна быть достаточно энергична, что б мот при пропуске\неполном поджиге из-за подзасраной к примеру свечи, смог прокрутиться до следующего такта и не заглохнуть. А стало быть уже есть некий пережор топлива, а обеспечивает это система холостого хода. И вот как пример ее влияния на расход, в режиме НЕ холостого хода: БРП, смена жилера ХХ с 62 на 68 добавляет отдачи на откручивание ручки и делает вероятность заглохнуть меньше, но при этом добавляет целый литр на сотню общего расхода на трассе. То есть либо резкость реакции на ручу и расход, либо экономичность с вялой реакцией на разгоне. Компромисс. Тот же инжектор только на этом моменте даст выйгрыш в этот самый литр, и не потеряет в резкости. Вот такие вот мелочи.

[Lenny]

Дак в том то и дело что инжектор сам подстаивает смесь, но это совсем не значит что что-то там в резкости потеряется. Если че на инжекторной Тенерке если ехать экономично т.е. 80-90 км/ч расход будет 3,5 л/100км, а вот на карбовой Тенерке пятиклапанной я при этой скорости укладывался в 4,8 л/100 км, меня даже фуры обгоняли )), зато на одном баке проехал 400 км, т.е. будь у меня инжектор я бы на одном баке проехал гораздо больше. И это притом что у Тенеры 2 карба, а на этой скорости работает всего один, т.е. показатели расхода если бы стоял ваще один "большой" карб, были бы еще печальнее.

[Di_2]

Даже сам факт повышенных холостых моноцилиндра по сравнению с двойками\четверками уже подразумевает тот факт, что каждая вспышка должна быть достаточно энергична, что б мот при пропуске\неполном поджиге из-за подзасраной к примеру свечи, смог прокрутиться до следующего такта и не заглохнуть.

Интересный факт. Кто выдумал?

[Lenny]

Ну и вообще-то за плавность работы двигателя отвечает маховик, т.е. в нашем случае ротор генератора, я кстати когда разбирал движок видел на сколько он тяжелый, думаю коленвал с ротором на XTZ660 килограм под 10 будет весить, дак о какой "резкости" можно говорить, это же не кроссач, тут пока коленвал раскрутится, нужно время, а на Хард эндуро все маленькое, легонькое, отсюда они и "резкие как понос" ))).

[FZX]

Интересный факт. Кто выдумал?

факт не выдумывают, т.к. это факт

[Di_2]

факт не выдумывают, т.к. это факт

Представил, сидят конструктора в Японии:
- Блин, а если свечка постареет или искра слабая будет, что делать будем?
- Давай холостых оборотов добавим, чтобы двигатель успел провернуть пару раз до нормальной искры.
- Давай.
- А давай ещё цилиндр добавим, тогда шанс плохой искры будет меньше.
- А давай тогда ещё два цилиндра добавим!

Весело у них там. У наших конструкторов я не видел задачи сделать так чтобы работало на плохой искре или недогорании смеси. Наоборот, стараются заложить в конструкцию исключение этих факторов.
Поэтому и спрашиваю - кто выдумал сей факт?

ЗЫ Ещё расскажите про то как влияет на "докручивание до нормальной искры" обогащение или обеднение смеси (винтиком или жиклёром) при неизменной конструкции остальной части мотоцикла.

[Huandi]

У DR две свечки в одном горшке

[koshey-]

Представил, сидят конструктора в Японии:
- Блин, а если свечка постареет или искра слабая будет, что делать будем?
- Давай холостых оборотов добавим, чтобы двигатель успел провернуть пару раз до нормальной искры.
- Давай.
- А давай ещё цилиндр добавим, тогда шанс плохой искры будет меньше.
- А давай тогда ещё два цилиндра добавим!

Весело у них там. У наших конструкторов я не видел задачи сделать так чтобы работало на плохой искре или недогорании смеси. Наоборот, стараются заложить в конструкцию исключение этих факторов.
Поэтому и спрашиваю - кто выдумал сей факт?

ЗЫ Ещё расскажите про то как влияет на "докручивание до нормальной искры" обогащение или обеднение смеси (винтиком или жиклёром) при неизменной конструкции остальной части мотоцикла.

прикалываетесь? ну прикалывайтесь-прикалывайтесь. я не против
Ну а после ха-ха берем мануалы на моноцилиндры, твины и четверки и смотрим холостые. Потом думаем почему ж оно так и почему литовая четверка при 170 лошадях в темпе 120 км\ч жрет меньше джебеля (а ведь у литра 4 котла по 250 внутри) и еще имеет большой запас на ручке

[Куб]

на самом деле не малые. Даже сам факт повышенных холостых моноцилиндра по сравнению с двойками\четверками уже подразумевает тот факт, что каждая вспышка должна быть достаточно энергична, что б мот при пропуске\неполном поджиге из-за подзасраной к примеру свечи, смог прокрутиться до следующего такта и не заглохнуть.

Энергичная вспышка - т.е. нажористая искра, зависящая от напряжение на катушке свечи? Разве это напряжение зависит от оборотов хх? Разве при пропуске движок сразу не заглохнет и даже если нет, это не будет "аварийным" режимом работы? Что такое "неполный поджиг?

[Di_2]

Ну а после ха-ха берем мануалы на моноцилиндры, твины и четверки и смотрим холостые. Потом думаем почему ж оно так и почему литовая четверка при 170 лошадях в темпе 120 км\ч жрет меньше джебеля (а ведь у литра 4 котла по 250 внутри) и еще имеет большой запас на ручке

Ну явно не из-за того что кто-то решил позаботиться о владельцах ушатанных мотоциклов.

ЗЫ если хочется узнать почему - возьмите учебник по двигателям. Не надо выдумывать.

[koshey-]

Ну и вообще-то за плавность работы двигателя отвечает маховик, т.е. в нашем случае ротор генератора, я кстати когда разбирал движок видел на сколько он тяжелый, думаю коленвал с ротором на XTZ660 килограм под 10 будет весить, дак о какой "резкости" можно говорить, это же не кроссач, тут пока коленвал раскрутится, нужно время, а на Хард эндуро все маленькое, легонькое, отсюда они и "резкие как понос" ))).

маховик энергию. не выделяет. и если в него вложено 100 джоулей, только их он и отдаст.

Итак мотор стоит. Но вот мы его заводим, вспышка в рабочем такте выделила скажем 200 джоулей, на то что б мотор дошел до следующего рабочего такта ему надо сперва пройти 3 такта, в течении которых расходуется энергия выработанная в предыдущем рабочем, то есть эти 200 джоулей с каждым последующим тактом тают. Но ура, расчет верен и нам четко хватило этих 200 джоулей что б насосать и сжать новую смесь и вот он следующий рабочий такт и снова у нас 200 джоулей. И так по кругу. НО. Это в идеале, в таком режиме мотор максимально экономичен на холостых и средние обороты ХХ будут максимально низки.
А вот теперь представь что в этот отлаженный круг ты вмешался путем залива плохого бензина и о горе, не выделилось при вспышке нужных 200 джоулей, а выделилось всего лишь 180 Дж. И мы снова и снова заводим мотор но он схватывает но никак не заводится. О горе, горе. И тяжелый маховик не в силах помочь

Вывод: вспышка рабочего такта должна выделять энергии бОльше, чем требуется на остальные три. И по нормальному как минимум в 2 раза, что б если по какой-то причине произошел пропуск зажигания мотор тут же не встал колом (это банально опасно). Но лишняя вырабатываемая энергия в режиме, когда мотор не производит полезную работу, мотоцикл стоит - это потерянная энергия уходящая в тепло, и берется она из лишнего сжигаемого топлива. И мотор не идеально экономичен. Но смотрим на четырехцилиндровик, у него нет пустых 3 тактов, у него каждый такт в том или ином цилиндре рабочий и потому не требуется ни тяжелый маховик, ни такой запас энергии в каждом такте - шанс что все 4 цилиндра недовыделят энергии что не хватит до следующего такта (а не 3 тактов) намного меньше чем на моноцилиндре. отсюда и более низкие холостые и большая равномерность и эластичность работы мотора.
Вот такая вот увлекательная механика происходит между ног едущего.

ЗЫ если хочется узнать почему - возьмите учебник по двигателям. Не надо выдумывать.

А я и брал. Книга Иваницкого "Мотоциклы. Конструкция, теория, рассчет" теперь уже вам в помощь. И ушатанность моторов тут не причем, тут точная наука и не более

[Huandi]

Что такое "неполный поджиг"?

Тоже хотелось бы это узнать, особенно для мота с одной свечой.

[koshey-]

Тоже хотелось бы это узнать, особенно для мота с одной свечой.

смешной вопрос. Вроде взрослые люди. или вы думаете что абсолютно каждая вспышка в цилиндре индентична предыдущим? Тогда почему ж на ваших (и моем) мотоцикле плавают холостые обороты и даже в мануале написано: обороты такие-то плюс\минус 100 ? Или у вас не постреливает из глушака иногда? И в карбе всегда идеальный бенз и капель воды в нем вы никогда не видели? Чем же оно постреливает? Мотор один, бенз один, карб каждый такт не перенастраивается, а мотор все равно не идеално работает, попыхивает в глушак, выбрасывает СО и СН. С чего бы?

[Di_2]

А вот теперь представь что в этот отлаженный круг ты вмешался путем залива плохого бензина и о горе, не выделилось при вспышке нужных 200 джоулей, а выделилось всего лишь 180 Дж. И мы снова и снова заводим мотор но он схватывает но никак не заводится. О горе, горе. И тяжелый маховик не в силах помочь

И ушатанность моторов тут не причем, тут точная наука и не более

Плохая искра и дохлая свеча в прошлом, теперь виноват плохой бензин...

Вывод: вспышка рабочего такта должна выделять энергии бОльше, чем требуется на остальные три. И по нормальному как минимум в 2 раза, что б если по какой-то причине произошел пропуск зажигания мотор тут же не встал колом (это банально опасно). Но лишняя вырабатываемая энергия в режиме, когда мотор не производит полезную работу, мотоцикл стоит - это потерянная энергия уходящая в тепло, и берется она из лишнего сжигаемого топлива. И мотор не идеально экономичен. Но смотрим на четырехцилиндровик, у него нет пустых 3 тактов, у него каждый такт в том или ином цилиндре рабочий и потому не требуется ни тяжелый маховик, ни такой запас энергии в каждом такте - шанс что все 4 цилиндра недовыделят энергии что не хватит до следующего такта (а не 3 тактов) намного меньше чем на моноцилиндре. отсюда и более низкие холостые и большая равномерность и эластичность работы мотора.
Вот такая вот увлекательная механика происходит между ног едущего.

Ну тут хоть какой-то прорыв, а то свечки, искра плохая, бензин плохой. С этого и надо было начинать. Только надо указать, что тепловые потери есть у обоих вариантов. А 4-цилиндровый выигрывает только за счёт своей схемы.

[Lenny]

Ну а после ха-ха берем мануалы на моноцилиндры, твины и четверки и смотрим холостые. Потом думаем почему ж оно так и почему литовая четверка при 170 лошадях в темпе 120 км\ч жрет меньше джебеля (а ведь у литра 4 котла по 250 внутри) и еще имеет большой запас на ручке

Ну кстати сравнение некорректное, это даже разные классы мотоциклов, тоже сравнил "спортбайк" едущий "299" и джебель который 120 км/ч груженый да на злой резине только с горки может и пойдет.
Тогда уж сравнивай моты типа одно и двухцилиндровики примерно одинакового объема, одного класса.
А то я тоже тут могу понаписать, мне даже не надо сравнивать разные движки, на одном двигателе можно сравнить например:
SZR660 - "типа" чистый спорт, для трека
XTZ660 - "типа" эндуро, турэндуро
YFM660 Raptor - спорт квадр
Ну и тут думаю гадать даже на кофейной гуще не надо у кого скажем при 90 км/ч расход будет минимальный, а у кого максимальный ( надеюсь все понимают что Раптор 90 км/ч пойдет, т.к. это спортивный квадр)

[FZX]

А 4-цилиндровый выигрывает только за счёт своей схемы.

и чем же это компенсируется на 1 цилиндре?

[koshey-]

Плохая искра и дохлая свеча в прошлом, теперь виноват плохой бензин...
Ну тут хоть какой-то прорыв, а то свечки, искра плохая, бензин плохой. С этого и надо было начинать. Только надо указать, что тепловые потери есть у обоих вариантов. А 4-цилиндровый выигрывает только за счёт своей схемы.

кто хотел - тот понял

Ну кстати сравнение некорректное, это даже разные классы мотоциклов, тоже сравнил "спортбайк" едущий "299" и джебель который 120 км/ч груженый да на злой резине только с горки может и пойдет.
Тогда уж сравнивай моты типа одно и двухцилиндровики примерно одинакового объема, одного класса.
А то я тоже тут могу понаписать, мне даже не надо сравнивать разные движки, на одном двигателе можно сравнить например:
SZR660 - "типа" чистый спорт, для трека
XTZ660 - "типа" эндуро, турэндуро
YFM660 Raptor - спорт квадр
Ну и тут думаю гадать даже на кофейной гуще не надо у кого скажем при 90 км/ч расход будет минимальный, а у кого максимальный ( надеюсь все понимают что Раптор 90 км/ч пойдет, т.к. это спортивный квадр)

а причем тут классы. Вопрос был почему эти моноцилиндры едят стоко бенза. Я и дал простое наглядное сравнение - джебель или тот же DR650 с их расходом на средней скорости в 120 км\ч и литровый спорт который может ехать 40 км\ч, а может и 300 и в котором трудятся 4 джебелевских обьема, а ест горчки он все равно меньше одного джебеля на тех же 120 км\ч. Если б в новом джебеле было 650 кубов и 4 горша, он весил и габаритно был бы как чекуха, имел еще больший ресурс и жрал даже меньше джебеля - ты бы из принципа остался в классе 250 моноцилиндра?

[Di_2]

и чем же это компенсируется на 1 цилиндре?

Ничем ничего не компенсируется. У каждой схемы есть свои плюсы и минусы. И выбор схемы двигателя для конкретного агрегата берется из выбора этих плюсов и минусов.

[Lenny]

Кощей ты все равно не сравнивай спорт и эндуро, это как бы разные вещи, ну и я выше пример привел даже движок одинаковый, а все эти аппараты для разных задач, поэтому и расход у них будет разный.

[FZX]

Ничем ничего не компенсируется.

почитай еще книжки.

[Di_2]

почитай еще книжки.

А ты смешной