![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 576 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Удомля Мотоцикл: Африка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотелось бы слышать от людей ездящих, пишущих и читающих, что будет не лишним. Нужен ли он вообще. Так же приму любую техническую помощь ибо ничего в создании сайтов не понимаю
Планирую сделать информационный форум в поддержку мотопутешествий и мотопутешественников Узконаправленный ресурс для сбора информации об основных направлениях и маршрутах. Удобство написания отчетов и ведения онлайн-дневников во время длительных прохватов. Поддержка мотопутешественников, проведение конкурсов отчетов и фото/видео работ. Реализация таких возможностей, как бесплатное размещение банерной рекламы спонсоров для всех мотопутов. Отсутствие матерной цензуры в художественных отчетах, и другие идеи хотелось бы реализовать со знанием дела для удобства пользования. RutAventura.ru Дорожные приключения ![]() Движок XenForo ![]() Скелет форума ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1856 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Замечательно! Но, почему, ты из списка маршрутов решил Башкирию исключить?
А, так то, чем мототревелс не устраивает? Там все по делу. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Девушка со справкой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8828 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Идея отличная, но работы много предстоит, чтобы сделать всё грамотно.
-------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2749 Регистрация: 25.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: KTM EXC 250 2017 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
движок то купленный?
![]() -------------------- Гараж 282 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1205 Регистрация: 15.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Honda PS-250 Такой только у меня и у Майкла Джексона (с) Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Планирую сделать информационный форум в поддержку мотопутешествий и мотопутешественников ![]() Идея отличная, но работы много предстоит, чтобы сделать всё грамотно. ![]() Так же приму любую техническую помощь ибо ничего в создании сайтов не понимаю ![]() А, так то, чем мототревелс не устраивает? Там все по делу. ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1179 Регистрация: 13.7.2015 Вставить ник Цитата Из: Челябинск Мотоцикл: Honda super cub 110 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А направить усилия на развитие раздела на этом форуме?Куда больше будет посетителей.
-------------------- 8-912-891-98-31
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 576 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Удомля Мотоцикл: Африка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почему не этот форум или Мототревелс?
Во-первых одно другому не мешает, а во-вторых навязывать свое видение администрации по некоторым принципиальным моментам у меня нет желания. Например на Мототревелсе совсем неудобно писать отчеты. Он заточен под статьи принципиально. Здесь целая соц. сеть на мотоциклетную тему, где основа - эндуро. А я хочу реализовать свое видение такого форума, где во главе угла только мотопутешествия Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1306 Регистрация: 27.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Эквадор Мотоцикл: Китайская скутерета 110сс Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Честно, будет тупо клон
Особого народу не будет Вот если ты реализуешь карту с треками, куда цеплять можно фото по геопривязке Это будет сильно, а там сам по себе форум булет уже А так, просто будет не большой клон с другим видением на не большую аудиторию твою именно и пару гостей Надо делать не клон форумов, а надо делать что то новое , делай сервис Треки с покрытиями Потому что есть сайты с треками, но нет на них толком треков, нет описания, качества, заправки, магазины и прочего ППодумай Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5603 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дык, попробуй сделать, и все.Если повезет, то на рекламе и платных темах для продавцов отобьешь затраты. Если нет- дык, жизнь она экономически невыгодная)))
... а вообще, имхо, это очень непорядочно, на одном моторесурсе агитировать за создание другого.Просто бери и делай. -------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 16.4.2015 Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород Мотоцикл: 690EnduroR Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... а вообще, имхо, это очень непорядочно, на одном моторесурсе агитировать за создание другого... +1 имхо Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 576 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Удомля Мотоцикл: Африка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() язык желтых человечков мне не понятен, переходи на буквы Дык, попробуй сделать, и все.Если повезет, то на рекламе и платных темах для продавцов отобьешь затраты. Если нет- дык, жизнь она экономически невыгодная))) ... а вообще, имхо, это очень непорядочно, на одном моторесурсе агитировать за создание другого.Просто бери и делай. +1 имхо Парни, я никого не агитирую к чему-либо. Делюсь своими планами и спрашиваю мнение людей. Что в этом для вас непорядочно? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 300 Регистрация: 28.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Белорецк. Башкирия. Мотоцикл: Honda transalp XL650V 2001. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как представлю сколько это работы предстоит в первое время, так любое желание пропадает. Создаешь сайт про мото путешествия, а у самого нет времени на эти самые путешествия. Да и правильно говорят выйдет просто клон, т.к. одному такую работу качественно не сделать, нужна команда. Мотоциклисты бесплатно свое время на гляденье в монитор тратить не будут, они будут путешествовать, а программисты зачастую ничего не смыслят в мотоциклах. Как то так.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5603 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что в этом для вас непорядочно? У каждого свои представления о порядочности. У некоторых счастливцев их нет вообще.-------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 576 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Удомля Мотоцикл: Африка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У каждого свои представления о порядочности. У некоторых счастливцев их нет вообще. ты погорячился и поспешил с выводами Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Главный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 53706 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а во-вторых навязывать свое видение администрации по некоторым принципиальным моментам у меня нет желания. Отсутствие матерной цензуры в художественных отчетах Логично, ни здесь, ни на Тревелсе, мат не в почёте. А тупо запрещён. Совсем.Присоединюсь к мнению, что будет дохлый клон, если не реализовать идею с треками. Но исполнение этого - такая сложная задача... И, поэтому, дорогая. имхо, это очень непорядочно, на одном моторесурсе агитировать за создание другого. В данном случае, тематики не сильно пересекаются, отчётов о путешествиях здесь мало, народ, в основном, катается в пампасах.А вот Трэвелс заточен именно под путешествия, но там нет ни одного действительно болеющего за ресурс админа. Они даже с дебильного Укоза до сих пор не ушли. Поэтому Просто бери и делай. но вероятность, что будетне большой клон с другим видением на не большую аудиторию твою именно и пару гостей велика.
-------------------- Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 576 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Удомля Мотоцикл: Африка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Честно, будет тупо клон Особого народу не будет Вот если ты реализуешь карту с треками, куда цеплять можно фото по геопривязке Это будет сильно, а там сам по себе форум булет уже А так, просто будет не большой клон с другим видением на не большую аудиторию твою именно и пару гостей Надо делать не клон форумов, а надо делать что то новое , делай сервис Треки с покрытиями Потому что есть сайты с треками, но нет на них толком треков, нет описания, качества, заправки, магазины и прочего ППодумай Как представлю сколько это работы предстоит в первое время, так любое желание пропадает. Создаешь сайт про мото путешествия, а у самого нет времени на эти самые путешествия. Да и правильно говорят выйдет просто клон, т.к. одному такую работу качественно не сделать, нужна команда. Мотоциклисты бесплатно свое время на гляденье в монитор тратить не будут, они будут путешествовать, а программисты зачастую ничего не смыслят в мотоциклах. Как то так. Я не планирую создавать какого-то конкурента другим моторесурсам, я даже не претендую на аудиторию. Мне нравится путешествовать и это занимает большую часть моей жизни. Собираюсь в длительное путешествие на 5 месяцев по России. Возможно, в дальнейшем в светку Мне нужно как-то себя идентифицировать. Сделать это я хочу с пользой для окружающих. Писать во вконтакте-фесбуке? Сделать и вести свой блог? Мне нравится открытая и понятная форумная структура. Все сообщения равны в обсуждении, в отличии от личного блога или журнала, где ответы - это комментарии. Такой форум даст мне свободу в выражении себя и больше возможностей чем в блоге. Есть идеи для того, чтобы этот ресурс был полезен другим путешествующим людям. Прозвучало мнение - делай молча и все. Я разделяю это мнение в принятии решений, где есть четкие цели. Сейчас у меня еще есть немного времени, чтобы понять для себя, вывезу эту тему я или нет, поэтому я здесь. Общаюсь открыто о своих планах и спрашиваю ваше мнение Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Главный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 53706 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я разделяю это мнение в принятии решений где есть четкие цели. Сейчас у меня еще есть немного времени, чтобы понять для себя вывезу эту тему я лили нет, Сразу ищи того, кто будет тебе это делать. Грамотно и... недорого.Я создавал и развивал этот ресурс "с маленькой помощью моих друзей". -------------------- Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 319 Регистрация: 2.3.2015 Вставить ник Цитата Из: Москва свао Мотоцикл: Husqy TE300i'20 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Часто люди не пишут свои отчеты под какой-нибудь конкретный ресурс. Возьмем 2 отчета отсюда: https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=15330 http://transalp-club.ru/topic/10049-motopu...yi-krug-kavkaz/ https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=16029 http://www.motoliga-nn.ru/forumnew/viewtop...982&t=24224 Удивительно, но по всем мотоциклетным форумам одни и те же люди, ну прям колхоз (с) Так что сделав еще один просто увеличишь энтропию. Люди копипастят свои отчеты по всему интернету чтобы как можно больше увеличить свою аудиторию. Сделав что-либо из-за чего они не смогут просто взять и скопировать они или будут делать отдельно для нового ресурса или просто забьют на него. Статистика не на твоей стороне. Теперь как человек который 4 года писал картографию для военных. Есть сервисы для того чтобы делиться треками, чем новый сервис будет лучше? На какой подложке ты будешь рисовать треки? Гугл мапс вроде платный, яндекс с какого-то момента становится платным. Не знаю как сейчас но лет 5 назад координаты были разные для снимком яндекса и гугла, так как карты были на разных эллипсойдах. Во многих местах все еще актуальны карты генштаба, а они вообще в гауссе-крюггере (osm очень сильно развился, можно на нем рисовать). Это впринципе все решаемо, но надо знать что хочешь получить в итоге. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 576 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Удомля Мотоцикл: Африка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Часто люди не пишут свои отчеты под какой-нибудь конкретный ресурс. Возьмем 2 отчета отсюда: https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=15330 http://transalp-club.ru/topic/10049-motopu...yi-krug-kavkaz/ https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=16029 http://www.motoliga-nn.ru/forumnew/viewtop...982&t=24224 Удивительно, но по всем мотоциклетным форумам одни и те же люди, ну прям колхоз (с) Так что сделав еще один просто увеличишь энтропию. Люди копипастят свои отчеты по всему интернету чтобы как можно больше увеличить свою аудиторию. Сделав что-либо из-за чего они не смогут просто взять и скопировать они или будут делать отдельно для нового ресурса или просто забьют на него. Статистика не на твоей стороне. Теперь как человек который 4 года писал картографию для военных. Есть сервисы для того чтобы делиться треками, чем новый сервис будет лучше? На какой подложке ты будешь рисовать треки? Гугл мапс вроде платный, яндекс с какого-то момента становится платным. Не знаю как сейчас но лет 5 назад координаты были разные для снимком яндекса и гугла, так как карты были на разных эллипсойдах. Во многих местах все еще актуальны карты генштаба, а они вообще в гауссе-крюггере (osm очень сильно развился, можно на нем рисовать). Это впринципе все решаемо, но надо знать что хочешь получить в итоге. Хорошая подборка)))) Я сам пишу или скидываю готовый отчет на 3-4 форума обязательно, плюс еще на пару накидываю Рожи одни и те же, ты прав ![]() Сложнее с получением информации по маршрутам, а не с размещением отчетов. Ты не случайно привел примеры Кавказа и Кольского. Есть десяток направлений куда все (основная масса) едут, чтобы потом раскидать свои отчеты ![]() Это я хочу реализовать. Создать место, где будет собрано описание этих направлений. Хочу сделать 15-й стандарт ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 4854 Регистрация: 10.8.2013 Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск) Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сложнее с получением информации по маршрутам, а не с размещением отчетов. Я не из тех кто пишет, больше читаю. Да, сложно с получением информации, а с получением инфы по восточной Сибири и и Дальнему востоку вообще грустно. Сдесь задал вопрос о Байкале, откликнулся один. А люди ездят) Нужно заинтересовать делится инфой с коллегами мототуристами. Твой ресурс будет востребован без сомнения. ) -------------------- Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 355 Регистрация: 8.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: ---- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я даже не претендую на аудиторию. Мне нужно как-то себя идентифицировать. Сделать это я хочу с пользой для окружающих. Ты хочешь его сделать для себя, вот и делай для себя. Потом будешь медведЯм под Ухтой рассказывать что ты владелец своего сайта, ага. Другим не интересно будет получить данную информацию. Только ты же будешь ссылки на свой сайт кидать и на моторевелсе и тут и на беспечном ездоке,зачем? Тебя и так прекрасно читали( кому интересно было) на других ресурсах. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() эмси джебел ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 6302 Регистрация: 26.2.2009 Вставить ник Цитата Из: спб Мотоцикл: 250XC drz-mod Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Парни, я никого не агитирую к чему-либо. Делюсь своими планами и спрашиваю мнение людей. Что в этом для вас непорядочно? зачем ты вообще отреагировал на те вбросы? некоторые читают по диагонали - увидели какую-то конкуренцию, воровство посетителей)) Я создавал и развивал этот ресурс "с маленькой помощью моих друзей". ходит легенда, что создание этого ресурса произошло благодаря мототревелсу, админы которого сделали под джебел-клаб микроресурс на бесплатном укозе. это миф? Удобство написания отчетов и ведения онлайн-дневников во время длительных прохватов. создай опрос на беспеке, мттрвлсе, адврайдере, африка-трансальп-фап-ресурсах, здесь и где там ещё концентрируются тревел-тунеядцы. опрос в духе готовы ли они вести онлайн-дневник на форумном движке на спец.ресурсе. привлечь аудиторию (контент, а не читателей) может создание простого мобильного приложения под андроид и айос, чтобы все лёжа вечером в своих палатках калякали инфу про свой день + импорт с инстаграма всех селфулек. ![]() куда здесь поместить кругосветчиков? под них, видимо, надо делать отдельный подраздел. проведение конкурсов отчетов и фото/видео работ это же шляпа. концентрируйся на путешествиях, контенте, зачем тебе эти соревнования, оценки которых не отражают качество содержания? Реализация таких возможностей, как бесплатное размещение банерной рекламы спонсоров для всех мотопутов зачем? допустим, я потенциальный мотопут, зачем мне смотреть на какие-то банеры каких-то мотопутов? Отсутствие матерной цензуры в художественных отчетах о да, наконец-то правильная цель )) но отсутствие только в художественных отчётах? а если я вырос в семье металлургов и у меня весь онлайн-дневник будет пестрить матами?)) -------------------- жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34970 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
чтобы все лёжа вечером в своих палатках калякали инфу про свой день ого а если я, лежа в кроватке, начну калякать про свой день? Я точно буду. Вы же видели тут мою тему? ) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Джебел не едет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот если ты реализуешь карту с треками, куда цеплять можно фото по геопривязке Это будет сильно Да. но это очень не просто. И в организационном плане и дорого. Надо точно знать что делать. Нанять нужных людей и добиться с них результата. Примерно работаю в этой области, Бюджет такого проекта миллионы долларов, а возможно и десятки миллионов долларов. зачем? допустим, я потенциальный мотопут, зачем мне смотреть на какие-то банеры каких-то мотопутов? Мотопутам ничего смотреть не надо, мотопут должен писать, так чтобы его читали. Если его читают много много, а значит и смотрят рекламу, то сайт с мотопуту должен чехлить процент. Примерно как это на ютубе происходит. Но кто будет читать то? Надо чтобы тысячами читали! -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() эмси джебел ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 6302 Регистрация: 26.2.2009 Вставить ник Цитата Из: спб Мотоцикл: 250XC drz-mod Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мотопутам ничего смотреть не надо, мотопут должен писать, так чтобы его читали. Если его читают много много, а значит и смотрят рекламу, то сайт с мотопуту должен чехлить процент. Примерно как это на ютубе происходит. как работает говнореклама я примерно в курсе, но: Реализация таких возможностей, как бесплатное размещение банерной рекламы спонсоров для всех мотопутов. тут есть про чехлить? -------------------- жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.7.2025, 23:03 |