Эндуро для жаркой степи, помогите выбрать Опции

[Huandi]

какое октановое число может быть у солярки?

Говорю со слов инженера УВЗ.

[Garry]

Вообще двухтактный дизель это офигенный мотор.Правда до сеих пор является малоизученным и сложным в проектировании

Ну, у Т90 он далеко не двухтактный.

[koshey-]

Говорю со слов инженера УВЗ.

Ну так а я тебе говорю, что октановое число для солярки неприменимо и не может быть замерено. Но есть цитановое число.

[Huandi]

октановое число для солярки неприменимо и не может быть замерено

Вот еще нашел: http://www.youtube.com/watch?feature=playe...dvMkDlVc#t=2067 Тут писатель что-ли какой-то.

Про цетановое знаю. Ну пусть оно должно соответствовать - какая разница, все равно не что угодно.

[Timon2155]

Давно уже придуманы 2-тактники по экономичности сравнимые с 4-тактными. В журнале МОТО про них писали еще в начале 90-ых. Это австралийский проект "орбитал" и подобные ему. Суть одна: когда поршень идет вверх и закрывает продувочные окна - тут и впрыскивается топливо через форсунку. Окна перепускные закрыты и всё топливо остается и сгорает в камере сгорания. Сложность есть - мал промежуток времени для хорошего распыления, не успевает качественно сгореть. Поэтому придумали впрыск воздушно-топливный, с отдельным компрессором. Интересные моторы, но по сложности и весу проигрывают 4-тактным поэтому применение особо широкого не нашли. Хорошо видно на подвесниках ТОХАТСУ - серия TLDI. Ниже схема подобного двигателя. ну и схема ТОХАТСУ TLDI.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные изображения

 

[koshey-]

Интересные моторы, но по сложности и весу проигрывают 4-тактным поэтому применение особо широкого не нашли. Хорошо видно на подвесниках ТОХАТСУ - серия TLDI. Ниже схема подобного двигателя.

ДиТехи по этой же схаме выпускались массово, от мопедов до снегоходов
Просто она сложная и капризная, 4Т надежнее много.

[Timon2155]

ДиТехи по этой же схаме выпускались массово, от мопедов до снегоходов ;)
Просто она сложная и капризная, 4Т надежнее много.

Так я о том же ;) Смысл заморачиваться, если можно применить те же 4 клапана+цепь. Просто, дешево, легко, отработано и предсказуемо. А по массовости им далеко до 4-тактных.

[Garry]

BRP уж давно свой впрыск E-TEC на снежиках и на лодочных Evinrude ставят.

[Timon2155]

BRP уж давно свой впрыск E-TEC на снежиках и на лодочных Evinrude ставят.

Да конструкций таких немало, кто ж спорит. Только вот выигрыша они по сравнению с 4-тактными не дают: ни в экономичности, ни в мощности. Можете сравнить те же лодочные моторы по весу, мощности... Наворотов слишком много появилось на них. В 2-тактнике что хорошо? Простота, вес, дешевизна. А тут эти качества оказались утеряны. Только и всего.

[Lenny]

Ну да, для Мото 2Т важен вес и простота, ремонтнопригодность, неприхотливость в обслуге, такой сложный двиг. как на "снежиках" в мото не приживеться, а на Раллийник никто непосредственный впрыск ставить не будет, 2Т в ралли тока Хонда пробовала, и то один раз.

[Garry]

Да конструкций таких немало, кто ж спорит. Только вот выигрыша они по сравнению с 4-тактными не дают: ни в экономичности, ни в мощности. Можете сравнить те же лодочные моторы по весу, мощности... Наворотов слишком много появилось на них. В 2-тактнике что хорошо? Простота, вес, дешевизна. А тут эти качества оказались утеряны. Только и всего.

Например лодочный двухтактник сильно легче при той же мощности, его можно топить и переворачивать без последствий, в отличие от четырёхтактника.

такой сложный двиг. как на "снежиках" в мото не приживеться,

А что сложного в двигателе снежика?

[Timon2155]

Например лодочный двухтактник сильно легче при той же мощности, его можно топить и переворачивать без последствий, в отличие от четырёхтактника.

Не всегда 2-тактный легче. Для лодок там еще считают и вес топлива - для мотоциклов тоже актуально. Так вот, при определенных (средних-примерно считается) расстояниях суммарно топливо+движок, 2-тактный начинает проигрывать где-то с 15 лс. Выше выгоднее иметь уже 4-тактник.

[Lenny]

Ну геометрия рамы на снежике другая, ну и цилиндров больше, инженеры конечно пусть считают, но чет много лишних деталей получается, не практично наверно, дорого, вобщем - то нужно еще мот продать потом будет, так что затея сомнительная.

[Timon2155]

Например лодочный двухтактник сильно легче при той же мощности, его можно топить и переворачивать без последствий, в отличие от четырёхтактника.


А что сложного в двигателе снежика?

Снежики тоже массово переходят на 4 такта. 2-тактники остались на утилитарниках и спорт. Есть, конечно, и исключения, но массовый переход на 4-тактные (даже с турбо) наметился весьма конкретно.

[Garry]

Снежики тоже массово переходят на 4 такта. 2-тактники остались на утилитарниках и спорт. Есть, конечно, и исключения, но массовый переход на 4-тактные (даже с турбо) наметился весьма конкретно.

Те же BRP как то не торопятся вроде, да и линейка двухтактных впрысковых Evinrude аж до 90лс. производится, так что мож всё не так плохо?

[Петруха]

Да конструкций таких немало, кто ж спорит. Только вот выигрыша они по сравнению с 4-тактными не дают: ни в экономичности, ни в мощности. Можете сравнить те же лодочные моторы по весу, мощности... Наворотов слишком много появилось на них. В 2-тактнике что хорошо? Простота, вес, дешевизна. А тут эти качества оказались утеряны. Только и всего.

Не надо тут про вес и мощность даже в мире спорта 4т только сейчас добрались по мощности к двухтактникам двадцатилетней давности и даже кое как пытаются обойти их,а по весу так еще лет 5-10 понадобится
Suzuki RGV500 XR84 год выпуска 1994
масса: 135 кг
мощность: 195 л.с.
двигатель: 498 см3, двухтактный, V4 70°
максимальная скорость: 320 км/ч


двухтактники конца 90-х имели вес в районе 125-130кг и мощность больше 200 л.с.
Да и вообще интересно,как ещё про CR500 и KX500 не вспомнили,или кроссмены ещё видели?

[Timon2155]

Те же BRP как то не торопятся вроде, да и линейка двухтактных впрысковых Evinrude аж до 90лс. производится, так что мож всё не так плохо?

Двухтактники еще делают: та же ямаха, например. Но наметилась тенденция на экологию. Сейчас вообще маркетинг рулит по большему счету, сама техника на втором месте. Хотите пример? В конце 70-ых делали моторы Кресчент. 2Т, 60 лс, вес 62кг. Расход топлива на максимальной мощности 18 литров в час. А сейчас хондовский bf60 ест 19-20 л в час. И хонда считается самой экономичной 60-ой. И весит 110 кг. Вопрос: где прогресс?

[Lenny]

Ну у КТМ же есть ехс300, зачем еще больше мощности то, если говорить о серийных мопедах, то проблема не в том что сделать что-то невозможно, как раз все возможно, но нету на рынке, потому что спроса видимо нет, невыгодно.

[Timon2155]

Не надо тут про вес и мощность даже в мире спорта 4т только сейчас добрались по мощности к двухтактникам двадцатилетней давности и даже кое как пытаются обойти их,а по весу так еще лет 5-10 понадобится
Suzuki RGV500 XR84 год выпуска 1994
масса: 135 кг
мощность: 195 л.с.
двигатель: 498 см3, двухтактный, V4 70°
максимальная скорость: 320 км/ч


двухтактники конца 90-х имели вес в районе 125-130кг и мощность больше 200 л.с.
Да и вообще интересно,как ещё про CR500 и KX500 не вспомнили,или кроссмены ещё видели?

Это "чистые" классические 2-тактники. Выше говорили про совсем другие 2 такта

[Петруха]

Это "чистые" классические 2-тактники. Выше говорили про совсем другие 2 такта

Ладно хорошо,а почему тогда в водномоторной формуле и по ныне используют 2т двигатели и именно со впрыском топлива,снежики спортивные в том числе, сплошь и рядом 2т впрысковые гоняют?

[Timon2155]

Ладно хорошо,а почему тогда в водномоторной формуле и по ныне используют 2т двигатели и именно со впрыском топлива,снежики спортивные в том числе, сплошь и рядом 2т впрысковые гоняют?

Выше уже писал - по причине зажимания экологии. В спорте экологии нет.
И далее: для классического простого 2Т на лодке рай - как правило дают почти полный газ и так едут длительное время. Это основной режим, на него можно хорошо настроить впуск/выпуск 2Т так, что смесь не будет впустую выбрасываться при продувке. Поэтому вышеприведенный Кресчент-60 и ел так мало - всего 18 литров! И поэтому знающие люди искренне не понимали, почему пропали те моторы - легкие и экономичные? А пришли монстры вдвое тяжелее и при этом прожорливее! Никаких преимуществ на воде абсолютно!
На мото немного не так - здесь частичные нагрузки преобладают и настроить на экономичность классический 2Т невозможно. Пришли к громоздким и сложным системам. В 90-ые годы за движками типа "Орбитал" видели будущее! На деле всё оказалось сложным, тяжелым, дорогим.
А самый-пресамый движок 2Т - это танковый 5ТДФ. Детище, шедевр СССР - японцы курят в сторонке:-D

[Garry]

А самый-пресамый движок 2Т - это танковый 5ТДФ. Детище, шедевр СССР - японцы курят в сторонке:-D

Да как бы не сказал бы я, что шедевр. Я его ручками не раз перебирал, из двух один собирал. Маслице он любит ... вёдрами.

[astr]

Вообще двухтактный дизель это офигенный мотор.Правда до сеих пор является малоизученным и сложным в проектировании

Да ну. Вот например, рабочий объем 30 кубометров, мощность 100000 лошадиных сил.

[Timon2155]

Да как бы не сказал бы я, что шедевр. Я его ручками не раз перебирал, из двух один собирал. Маслице он любит ... вёдрами.

Ну расход масла перебранного (правильно я понял?) двигателя, очевидно, не является показателем совершенства или несовершенства. А вот технические решения заставляют снять шляпу перед инженерами. Другого такого одновременно сложного (именно по замыслу и примененным технологиям), экономичного, компактного, мощного и при этом многотопливного двигателя не могу вспомнить - может, приведете пример аналога на самоходной технике? И уж совсем детскими кажутся даже современные двигатели.

[Garry]

Ну расход масла перебранного (правильно я понял?) двигателя, очевидно, не является показателем совершенства или несовершенства. А вот технические решения заставляют снять шляпу перед инженерами. Другого такого одновременно сложного (именно по замыслу и примененным технологиям), экономичного, компактного, мощного и при этом многотопливного двигателя не могу вспомнить - может, приведете пример аналога на самоходной технике? И уж совсем детскими кажутся даже современные двигатели.

У него был не большой ресурс, расход масла - обычное дело, хотя и система смазки как на четырёхтактнике. Поршни со стальной головой и толстым неразъёмным компрессионным кольцом. Не зря вернулись к четырём тактам на танке.