Эндуро для жаркой степи, помогите выбрать |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Эндуро для жаркой степи, помогите выбрать |
8.12.2015, 23:10
Сообщение
#626
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2378 Регистрация: 16.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Тверь Мотоцикл: XR600RM,R1100GS Репутация: 23 |
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.12.2015, 23:26
Сообщение
#627
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2474 Регистрация: 28.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург. (North) Мотоцикл: Husqvarna TE 300 Репутация: 64 |
xr400 отличный мот, для тихоходного off roada и преодолений трудно проходимых участков. крейсер в степи и по дорогам, соизмеримо с туристическими 250ками причем наверно Djebel будет веселее. и самое главное, где же найти его в хорошем состоянии? а брать "ведро" с сомнительным прошлым, хоть и легенда?
почему интересно его сняли с производства? я думаю у него не сильное будущее было заложено изначально, кому нужен тихоходный мот без стартера и высотой с забор? применение его крайне узко соответственно и спрос. и ты "научившись" ездить быстро захочешь его сменить. постоянно дергать кик, и "тошнить" по вашим степям/поля надоест быстро, или все-же тебе "пенсионерская" езда по прериям ближе? ... тогда да пойдет. вот человек из твоего региона тебе рассказал на что лучше ориентироваться исходя из ваших степей/полей/пойм, и дальнейшего мото удовольствия. ... и это, я надежность и качество не "умолял" надежней honda только ак-47. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 1:13
Сообщение
#628
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 563 Регистрация: 26.9.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 14 |
Конечно WR450 лучше в сто раз, но и деньги другие совсем. Плюс запчасти. А так, хр400 не слабее wr250f. На третьей встает на заднее с газа. Не так чтобы очень уж тихоходный. Да и какой мот не купи первым - все равно менять
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 8:02
Сообщение
#629
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1809 Регистрация: 20.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Город яблок Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа Репутация: 53 |
Да, ДРЗ лучше идет по степям, чем ХР400, к тому, что колбасит в песках привыкнуть можно, просто чуть больше напрягаться, но мотор более верховой с немного большей мощностью. В степях и песках почти везде нужны только середина и верха, а у ХР400 низы и середина, без верхов. Еще бы пружины под свой вес поставить, особенно сзади, но если спокойно ездить в темпе туриста то и так пойдет, главное, чтобы не пробивало под тобой.
В целом-то ДРЗ неплохой мотоцикл и достаточно надежный когда свежий и не насилуется. Радиаторы торчат не очень хорошо, при падении легче пробиваются, чем на многих других водянках, надо будет возить с собой холодную сварку и воду с запасом. Натяжители цепи грм где-то до 2005 года частенько выходили из строя, но это можно услышать, на моем старом на холостых шум цепи лязгающий появился, на средних исчезал. Муфта стартера как и у всех выходит из строя, стартер начинает бить в обратку, стук громкий достаточно, бывает слышен при заводке и глушении, если на нее забить то ремонт выйдет дороже, она на нем за маховиком, нужен съемник. Коробку воздухофильтра надо резать, чтобы дышать мот начал, прямоточную банку ставить, желательно еще карбюратор поменять, но и с родным ездить можно. Потом обычно приходит понимание, что это хоть и универсальный, но далеко не идеальный мот, в степи нормально, я думаю до 1-2х лет не будешь задумываться о смене аппарата На ХР400 косяки только те, что остались от предыдущих владельцев, т.к. мот не выпускался давно, ну и на 96-97 годах механизм кикстартера более хиленький был, со временем у некоторых ломается, можно заменить на более новый Джебель веселее не будет. ХР400 не легенда, он был просто хороший аппарат, который слишком поздно вышел. Перестали выпускать в 2004 году потому что на смену ему в 2005 выпустили ЦРФ450Х, а конкуренты самим себе не нужны, их бы до сих пор брали, особенно если бы на них поворотники поставили и номер с завода для СШП без уменьшения мощности Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 8:16
Сообщение
#630
|
|
Чебурашка Группа: Свои Сообщений: 3251 Регистрация: 26.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Обнинск Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л Репутация: 78 |
Согласен что 250-ку провернуть не проблема, хватит и половины емкости. Крутит не емкость, а малое внутреннее сопротивление, для пуска мотора нужно 0.02 Ач А вот провернуть 650-750-ку периодически она уже не в сотстоянии в середине второго сезона, а иногда и на начало его. Эта печальная статистика набралась за последние 3 года из практики более 10 мотоциклов у друзей. Еденицы батарей попадаются что б на 3 года хватило. Добавь меня для разбавления своей печальной статистики, 650-ка, зимой простаивает, с мота не снимается, ни разу не заряжалась, не проверялась и не обслуживалась, 4 года, продолжает работать. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 9:25
Сообщение
#631
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2474 Регистрация: 28.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург. (North) Мотоцикл: Husqvarna TE 300 Репутация: 64 |
XR400 это такой аналог 250ки только более уверенный более мощный аппарат. сел поехал, во прет! 2, 3, он все в верх поднимает, но по итогу тот же ход что и XR250. какой мот не купит все ровно менять, это точно подмеченно.
все эти ремонтно/технические данные для наченающего просто одна большая белиберда. ему мот надо помочь выбрать исходя из ездовых и региональных качеств а не что как у кого ломается, только засорять ему этим голову. вся тройка по качеству/надежности примерно одинакова. ... юса у меня 3 года, зимой не разряжал/заряжал перед сезоном зарядил и поехал, не разу не встал даже на последнем дыхе заводил под заряжался от гены и ехал и ехал (мне лень было его нормально зарядить) на 4 год перестал держать полную емкость. можно было ездить но если вдруг пришлось бы крутить, то на долго его не хватило бы но он все ровно брал от гены. заменил на новый, мот продал. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 9:37
Сообщение
#632
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 746 Регистрация: 27.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Калуга Мотоцикл: YAMAHA XT600E Репутация: 6 |
Такая тема жаркая.
Как бывший владелец ДРЗ осмелюсь предположить что для степей ДРЗ400 - это самое удачное решение! это если выбирать из обычных гражданских ресурсных аппаратов. Этот мотик не даст заскучать, ведь он создан именно для скоросных продубасов! про более специализированные аппараты незнаю.. наверняка лучше, но дороже и требуют повешенного внимания/финансов -------------------- Рига 12 -> "Восход" -> "Урал" -> Honda VFR750F -> Suzuki DRZ400S -> Yamaha YBR125 -> Yamaha XT600E
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 10:16
Сообщение
#633
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 350 Регистрация: 8.11.2015 Вставить ник Цитата Из: Углич Мотоцикл: Dr650se 97 YZ250F Репутация: 4 |
Такая тема жаркая. Как бывший владелец ДРЗ осмелюсь предположить что для степей ДРЗ400 - это самое удачное решение! это если выбирать из обычных гражданских ресурсных аппаратов. Этот мотик не даст заскучать, ведь он создан именно для скоросных продубасов! про более специализированные аппараты незнаю.. наверняка лучше, но дороже и требуют повешенного внимания/финансов дрз все-таки слабоват на асфальте и быстро сдувается после 100 . а в песке высокоборотистая водянка не греется?????? дрз все-таки слабоват на асфальте и быстро сдувается после 100 . а в песке высокоборотистая водянка не греется?????? а почему 640-ю хунсварну игнорируете,даже очень ничего аппарат,мотор- трактор с 60 конями подвески гораздо лучше чем на др 650,сам по крос трассе ездил https://www.youtube.com/watch?v=pHk7bORv-lU Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 10:38
Сообщение
#634
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 687 Регистрация: 15.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Электроугли Мотоцикл: Jawa 638-5-00 Репутация: 10 |
xr400 отличный мот, для тихоходного off roada и преодолений трудно проходимых участков. крейсер в степи и по дорогам, соизмеримо с туристическими 250ками причем наверно Djebel будет веселее. Джебель будет веселее!? Разве есть что-то еще более унылое, чем Джебель? У Джебеля самый унылый мотор из всех мотиков, на которых мне доводилось ездить. Т.е. его не совсем. -------------------- «Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.» - Фаина Георгиевна Раневская
8-925-З4-ЗЗ-828 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 10:57
Сообщение
#635
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3357 Регистрация: 30.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Чувашия Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind Репутация: 13 |
Джебель будет веселее!? Разве есть что-то еще более унылое, чем Джебель? У Джебеля самый унылый мотор из всех мотиков, на которых мне доводилось ездить. Т.е. его не совсем. Имеется в виду то что чекушка с КПП6 будет ехать лучше по трассе чем хр400 с кпп5 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 11:00
Сообщение
#636
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 687 Регистрация: 15.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Электроугли Мотоцикл: Jawa 638-5-00 Репутация: 10 |
Имеется в виду то что чекушка с КПП6 будет ехать лучше по трассе чем хр400 с кпп5 Эээээ.... как это? Что значит "лучше"? Экономичнее - наверное. Но во всем остальном вряд ли. -------------------- «Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.» - Фаина Георгиевна Раневская
8-925-З4-ЗЗ-828 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 11:02
Сообщение
#637
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 350 Регистрация: 8.11.2015 Вставить ник Цитата Из: Углич Мотоцикл: Dr650se 97 YZ250F Репутация: 4 |
Имеется в виду то что чекушка с КПП6 будет ехать лучше по трассе чем хр400 с кпп5 полная хрень,,,причем здесь каробка Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 11:28
Сообщение
#638
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3357 Регистрация: 30.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Чувашия Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind Репутация: 13 |
Теоритизирую. Берем 2 первых попавшихся графика со стенда.
выходит что для того чтобы ехать 100 надо крутить хр400 до максимальных 8000 где момент уже падает а на 250 просто перключаешься на 6 и момент остается в топе Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 11:36
Сообщение
#639
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 687 Регистрация: 15.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Электроугли Мотоцикл: Jawa 638-5-00 Репутация: 10 |
Теоритизирую. Берем 2 первых попавшихся графика со стенда. выходит что для того чтобы ехать 100 надо крутить хр400 до максимальных 8000 где момент уже падает а на 250 просто перключаешься на 6 и момент остается в топе Ничего не понятно. 1. Где зависимость от скорости и оборотов? Как вы пришли к мнению, что на 100 км. в. час обороты на XR400 будут составлять 8000? На какой передаче? С какими звездами? 2. Зачем ездить на максимуме момента? Это самоцель? -------------------- «Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.» - Фаина Георгиевна Раневская
8-925-З4-ЗЗ-828 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 11:41
Сообщение
#640
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3357 Регистрация: 30.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Чувашия Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind Репутация: 13 |
Ничего не понятно. 1. Где зависимость от скорости и оборотов? Как вы пришли к мнению, что на 100 км. в. час обороты на XR400 будут составлять 8000? На какой передаче? С какими звездами? 2. Зачем ездить на максимуме момента? Это самоцель? В стандартном оснащении чекушка позволит ехать по трассе немного быстрее и дольше в моточасах чем хр400. Всё. Кому и как ездить дело каждого. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 12:08
Сообщение
#641
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 687 Регистрация: 15.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Электроугли Мотоцикл: Jawa 638-5-00 Репутация: 10 |
В стандартном оснащении чекушка позволит ехать по трассе немного быстрее и дольше в моточасах чем хр400. Всё. Кому и как ездить дело каждого. "Кому и как ездить дело каждого." - согласен. Но ответа на заданные вопросы я так и не увидел, к сожалению. -------------------- «Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.» - Фаина Георгиевна Раневская
8-925-З4-ЗЗ-828 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 13:03
Сообщение
#642
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 57 Регистрация: 2.12.2015 Вставить ник Цитата Из: самарская обл Мотоцикл: xr 400 Репутация: 1 |
250 не будет веселее xr400, но будет комфортнее на дальние расстояния. И на том и на другом больше сотни долго ехать не очень комфортно, да и двигатель быстрее свой ресурс износит. Но хонда 400 мне лично нравится. Мот хоть и устарел и кажется вырубленным топором, но внушает чувство надежности. и не смотря на непредназначенность к дальнякам, все равно буду его использовать для туризма, хоть в жаркие степи, хоть в леса. Нет идеального мота, есть то, к чему душа лежит.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 14:49
Сообщение
#643
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1809 Регистрация: 20.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Город яблок Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа Репутация: 53 |
Теоритизирую. Берем 2 первых попавшихся графика со стенда. Не понял суть рассуждений, но разница между 5 передачами хр400 и 6 передачами джебела почти незаметна, по сути на джебеле просто чаще щелкать С ДРЗ400С более заметна разница, но все равно 5-я передача на дрз дальше, чем 5-я передача на джебеле, хоть и немного http://www.gearingcommander.com/ на сайте можно посмотреть передаточные отношения дрз все-таки слабоват на асфальте и быстро сдувается после 100 . а в песке высокоборотистая водянка не греется?????? а почему 640-ю хунсварну игнорируете,даже очень ничего аппарат,мотор- трактор с 60 конями подвески гораздо лучше чем на др 650,сам по крос трассе ездил https://www.youtube.com/watch?v=pHk7bORv-lU Водянки в песке не греются если на них ехать КТМ 640 давненько перестали выпускать, если не Адвенчура то смысла мало Хускварна ТЕ610 уже давненько не выпускается, имела неприятные моменты по двигателю, который сделали на основе старой внедорожной модели (хард), и в стоке с инжектором не мощнее ДРЗ, но мне понравилось, что у нее в целом неплохая управляемость, подвески и 6 очень длинных передач, первая короткая, можно ползать, шестая длинная, можно крейсерскую высокую держать, такую бы коробку на ДРЗ Хускварна ТЕ630 мощнее и тяжелее чем ТЕ610, лучше, чем др650 по многим параметрам, но не очень распространена, а с тех пор как КТМ купила Хускварну и решила не использовать движки хускварны даже не очень ясно, долго ли КТМ захочет поддерживать запчастями эти модели, которые в свое время народ не особо-то и раскупал. Поэтому сейчас это больше экзотика, которую еще поискать надо 60 лошадей у них конечно нет, но мощности достаточно Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 18:45
Сообщение
#644
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 206 Регистрация: 17.10.2015 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Мотоцикл: Репутация: 0 |
потому что ему уже 7 лет. У меня на Ланце тоже с японии пришедшей с мотом АКБ выходила 3 года без проблем. А вот свежекупленые - говно. Ясу уже брали, японскую, по заказу, с Владика. Согласен что 250-ку провернуть не проблема, хватит и половины емкости. А вот провернуть 650-750-ку периодически она уже не в сотстоянии в середине второго сезона, а иногда и на начало его. Эта печальная статистика набралась за последние 3 года из практики более 10 мотоциклов у друзей. Еденицы батарей попадаются что б на 3 года хватило. З.Ы, Про держать АКБ зимой в прохладном углу квартиры и раз в месяц-полтора подзаряжать малым током в курсе. Не понимаю, зачем тыркаться с этими АКБ, если без него можно прекрасно обойтись ничем (светодиоды фар, поворотники и т.д.) не жертвуя? Понимаю, на какой-нибудь голде без стартера ну никак. А на эндуро, на мой взгляд, АКБ не нужен. Тем более, судя по всему, качество АКБ снизилось. А вот тема с конденсаторами большой емкости обсуждалась где-нить? В армии видел - заводит КамАЗ с севшим АКБ на раз. Не понял суть рассуждений, но разница между 5 передачами хр400 и 6 передачами джебела почти незаметна, по сути на джебеле просто чаще щелкать С ДРЗ400С более заметна разница, но все равно 5-я передача на дрз дальше, чем 5-я передача на джебеле, хоть и немного http://www.gearingcommander.com/ на сайте можно посмотреть передаточные отношения Спасибо за толковую ссылку! 250 не будет веселее xr400, но будет комфортнее на дальние расстояния. И на том и на другом больше сотни долго ехать не очень комфортно, да и двигатель быстрее свой ресурс износит. Но хонда 400 мне лично нравится. Мот хоть и устарел и кажется вырубленным топором, но внушает чувство надежности. и не смотря на непредназначенность к дальнякам, все равно буду его использовать для туризма, хоть в жаркие степи, хоть в леса. Нет идеального мота, есть то, к чему душа лежит. Вот примерно так же и я думаю. Ездить на дальняк мне нравится на машине Поднять верхи у XR400 реально? Вот такими валами, например: http://www.xrsonly.com/catalogsearch/resul...XR400R+hot+cams Смысл в чем: поезжу на стоке год-два, а потом всё равно в мотор лезть - заодно заменить распредвал. Глядишь, еще на пару лет интерес к моту продлится. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 19:17
Сообщение
#645
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 57 Регистрация: 2.12.2015 Вставить ник Цитата Из: самарская обл Мотоцикл: xr 400 Репутация: 1 |
Вот примерно так же и я думаю. Ездить на дальняк мне нравится на машине biggrin.gif
Поднять низы у XR400 реально? Вот такими валами, например: http://www.xrsonly.com/catalogsearch/resul...XR400R+hot+cams Смысл в чем: поезжу на стоке год-два, а потом всё равно в мотор лезть - заодно заменить распредвал. Глядишь, еще на пару лет интерес к моту продлится я в свой пока не лазил. Если продают-реально, почему нет. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 19:25
Сообщение
#646
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 338 Регистрация: 28.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Сызрань Мотоцикл: klx250s 2013, ктм350ехс 2015 Репутация: 8 |
26 страниц выбора, пора брать и газовать! на 400ке и на соревы можно- практически на любых местных соревах народ на них катает. смотри на мотоусе- моцики там хорошие, да и без обмана, только ценник за год поднялся на сто тыс с лишним.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 19:47
Сообщение
#647
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 206 Регистрация: 17.10.2015 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Мотоцикл: Репутация: 0 |
26 страниц выбора, пора брать и газовать! на 400ке и на соревы можно- практически на любых местных соревах народ на них катает. смотри на мотоусе- моцики там хорошие, да и без обмана, только ценник за год поднялся на сто тыс с лишним. Не горит, к весне куплю. Сначала надо выслушать мнения более знающих. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 20:00
Сообщение
#648
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23112 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Джебел на трассе на самом деле идет легче большинства легких эндур, ведет себя как тур-эндуро. Устойчив на скорости. Мотора конечно маловато.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 20:09
Сообщение
#649
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1162 Регистрация: 8.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г. Репутация: 11 |
потому что ему уже 7 лет. У меня на Ланце тоже с японии пришедшей с мотом АКБ выходила 3 года без проблем. А вот свежекупленые - говно. А вот провернуть 650-750-ку периодически она уже не в сотстоянии в середине второго сезона, а иногда и на начало его. Эта печальная статистика набралась за последние 3 года из практики более 10 мотоциклов у друзей. Еденицы батарей попадаются что б на 3 года хватило. З.Ы, Про держать АКБ зимой в прохладном углу квартиры и раз в месяц-полтора подзаряжать малым током в курсе. Внесу корректировку в твою статистику, я когда еще первый XTZ660 забирал свежепривезенный из Германии, пришлось сразу покупать новый аккум. Короче как в 2012г весной купил в первом попавшемся магазине аккумуляторов Vartu 9 А-ч, так на ней до сих пор и катаюсь, причем 4 года никогда проблем с запуском не возникало, аккум. зимой не подзаряжаю, могу весной немножко зарядить, перед сезоном, если сезон закрывал конечно P.S. Но весной все равно новую Варту куплю, 5-ый сезон наверно она не протянет (. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.12.2015, 20:43
Сообщение
#650
|
|
Чебурашка Группа: Свои Сообщений: 3251 Регистрация: 26.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Обнинск Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л Репутация: 78 |
Кащей-бессмертный, ещё добавочка по АКБ. Сегодня чойта захотелось покататься, 650-ка в простое уже месяца полтора, у иксэрок есть такая фича, - после простоя трудный запуск, может пауки там на свече паутину свивают, мож бензин фуфел, хз. Температура около 0. Крутил я стартер минуты 2 в общей сложности с перерывами, чих-пых-пердых, думал когда ж он умрет. Но он завелся. Вот тебе и 4-х летний китайский АКБ. А обычно запуск 2-3 секунды.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 0:06 |