База до отказа или учимся ездить. ver 2.0b, Все посты не по теме сразу УДАЛЯЮТСЯ!!!!!!! Опции

[Петруха]

И в мыслях не было. Спасибо за заинтересованность.
на 1:40 рекомендуется подддерживать баланс легкими поворотами руля ( мне казался этот прием очевидным, но возможно как раз в этом и ошибка, очевидно одному но может быть не очевидно другому)
на 2:38 я действительно не торопился переводить. Тут хотелось бы выслушать мнение опытных товарищей. Что видим ( комментатор говорит просто про факт использовании ноги в достижении баланса без ньюансов ) : райдер выносит ногу внутрь поворота. Казалось бы смещение центра тяжести в сторону вытягиваемой ноги! А на самом деле происходит другое : разгружается одна подножка и загружается другая. Если это попробовать в движении, то будет видно как мотоцикл начинает стремиться ехать в сторону противоположную вытянутой ноге ( если кончно не пытаться переносить помимо ноги еще и тушку по другую сторону сидения)
Вот здесь хотелось бы или подтверждения или опровержения, потому как я описал собственные ощущения

на 1.40 на экране есть такая надпись Full lock,apply brakes & sameone to hold the bike for you. объясняющая с чего начинать при стационарном балансе,меня лично точно также тренер учил:руль в упор,тормоза зажаты и либо встаём на пеги сами, либо с помощником,баланс только телом и ногами,а уж потом когда научились стоять в таком положении,начинаем пробовать подруливать и пытаться как можно прямее руль держать.
про ноги, там ты прав есть нюанс,при стойке в упоре внешняя нога,должна воспринимать основной вес,а внутренняя служит как раз для того чтобы плавно регулировать давление на внешнюю подножку,т.е. да когда подымаем ногу с внутренней пеги,мы увеличиваем давление на внешнюю подножку.
У нас тренер даже наклейки лепил на руль со стрелочкой которая указывала при вывороте руля на какую подножку надо больше давить,очень помогало)))

[isharygin]

на 1.40 на экране есть такая надпись Full lock,apply brakes & sameone to hold the bike for you. объясняющая с чего начинать при стационарном балансе,меня лично точно также тренер учил:руль в упор,тормоза зажаты и либо встаём на пеги сами, либо с помощником,баланс только телом и ногами,а уж потом когда научились стоять в таком положении,начинаем пробовать подруливать и пытаться как можно прямее руль держать.
про ноги, там ты прав есть нюанс,при стойке в упоре внешняя нога,должна воспринимать основной вес,а внутренняя служит как раз для того чтобы плавно регулировать давление на внешнюю подножку,т.е. да когда подымаем ногу с внутренней пеги,мы увеличиваем давление на внешнюю подножку.
У нас тренер даже наклейки лепил на руль со стрелочкой которая указывала при вывороте руля на какую подножку надо больше давить,очень помогало)))

Пасиб
в комментариях к ролику я дал такой перевод :
"Сначала начинайте работат над балансом, уперев переднее колесо например в небольшую ямку, зажав тормоз ( как правило передний) и использую подстраховку кого нибудь из друзей"
и надпись и комментатора говорят go to full lock но визуально руль не выглядит полностью вывернутым. И это меня тоже остановило. Сам пробую делать два разных варианта : с полностью вывернутым рулем и с использованием ямки в которой стоит переднее колесо повернутое но не до конца.

Про наклеечке. Это точно гениальное решение! У меня инстиктивно оттопыривается другая нога и только потом включается мозг . Надо в движении накатать этот навык.
Еще раз спасибо за участие.

[Петруха]

Ещё добавлю от себя,статичный баланс можно тренить даже в гараже,вместо помощника используем стену,т.е. залазим на мот, встаём на пеги, придерживаясь одной рукой за стену примерно находим точку баланса и убираем руку от стены...
,не забываем про тормоза,без них вначале стоять практически нереально,и ещё очень рекомендую приспустить колёса,по мере успехов накачивать, от мототоксикоза хорошо помогает,тем кто не катает зимой

[VanDiesel]

Правильно понимаю - если руль в право, то нагружаем левую "внешнюю" подножку, и наоборот? Т.е.как и при езде?

У меня с подножками образовалась некоторая "пустота" - В обучениях учат нагружать внешнюю, по отношению к повороту подножку. Мне не легко заставлять себя это делать, так как если переносить вес именно на внутреннюю подножку, мот сам охотнее валится в поворот, а если я нагружаю внешнюю, то он стремится распрямить траекторию и приходится "доламывать" его руками и смещением корпуса. Т.е.интуитивно выполнять это сложно, хорошо приводятся схемы с векторами ,показывающими направление нагрузки веса пилота и мотоцикла - это вносит ясность, почему надо именно так.Да и нога внутренняя задействована для другого.
Очень хорошее упражнение на эту тему, которое нашёл и каждую тренировку использую - крутить восьмёрки стоя одной ногой, поочерёдно на правой и левой подножке. Постепенно стараясь увеличивать углы наклона мотоцикла,уменьшая радиус поворота и снижая скорость.
Но, лично мне ,что непонятно- поскольку мот очень лихо подруливает при перенесение веса с подножки на подножку ,я конечно начинаю пользоваться этим при езде по прямой,на скорости, для маневрирования по "полосе движения" и это интуитивно провоцирует направлять мот а некрутые повороты, этим способом . И вот тут я не уверен, а правильно ли я делаю? Если это оговаривалось в учебных фильмах, я не зная английского,легко мог пропустить.
Вот вроде простой вопрос, а нюансов может быть сколько...

[Петруха]

Тут что то всё в кучу смешалось,баланс в статике и повороты как бы не совсем одно и тоже...

Правильно понимаю - если руль в право, то нагружаем левую "внешнюю" подножку, и наоборот?

в случае с балансом,правильно

[madmaks]

Правильно понимаю - если руль в право, то нагружаем левую "внешнюю" подножку, и наоборот?

В случае с поворотом правильно.

[stofel]

В случае с поворотом правильно.

до сноса, как сносить начнет руль крутить обратно

[madmaks]

до сноса, как сносить начнет руль крутить обратно

какого сноса?

[isharygin]

Но, лично мне ,что непонятно- поскольку мот очень лихо подруливает при перенесение веса с подножки на подножку ,я конечно начинаю пользоваться этим при езде по прямой,на скорости, для маневрирования по "полосе движения" и это интуитивно провоцирует направлять мот а некрутые повороты, этим способом . И вот тут я не уверен, а правильно ли я делаю? Если это оговаривалось в учебных фильмах, я не зная английского,легко мог пропустить.
Вот вроде простой вопрос, а нюансов может быть сколько...

Кстати, хорошй вопрос.
В случае с "провокацией" загружается ровно противоположная подножка нежели при прохождении поворота. Видимо нужно доводить настолько до автоматизма что происходить все должно без участия мозга, иначе загрузив внутреннюю подножку в повороте не скользкой поверхности можно неожиданно оказаться на земле
Прав ли я буду, предположив, что :
- загружая внешнюю подножку в статике, райдер противостоит тем самым падению мотоцикла,
- загружая внешюю подножку в динамике и будучи уже в повороте, райдет в бОльшей степени противостоит попытке колеса потреять необходимый контакт с грунтом
- ну а "провокация" поворота инициированная через подножку должна предусматривать смену давления на противоположную подножку, если угол наклона мотоцикла превышает некоторый критический. Те этим приемом пользоваться осознано
- на более высоких скоростях поворот "провоцируется" в бОльшей степени контррулением,

[stofel]

- загружая внешюю подножку в динамике и будучи уже в повороте, райдет в бОльшей степени противостоит попытке колеса потреять необходимый контакт с грунтом

это делается просто чтобы использовать боковые шашки резины, которые как раз для этого и созданы.
в асфальтовых гонках наоборт сами свешиваются, а мот держат прямее, чтобы использовать прогретую рабочую часть резины

[Петруха]

повороты это тема конечно интересная,но честно говоря мои познания по этой теме довольно разронены и сумбурны,потому как единства мнений в этом вопросе, даже у тренеров не наблюдается ,
кроссмены учат одному,триалисты-эндуристы немного другому,всё зависит от каждого конкретного поворота,от его крутизны,от держака,от поверхности(ровная,кочки,упорник или косогор),от того какая скорость,в стойке или сидя...,
от набора этих факторов и зависит техника прохождения,и однозначного правила какую подножку грузить, я лично не знаю.

[Frig@te]

А чем отличаются повороты в кроссе и эндуро? И почему техника разная?

[stofel]

какого сноса?

https://vimeo.com/154048646
вот, крутит туда сюда как хочет.

[Петруха]

А чем отличаются повороты в кроссе и эндуро? И почему техника разная?

Я до конца не знаю и толком не смогу объяснять все эти тонкости,более продвинутые товарищи должны лучше меня это объяснить,а пока их нет,позанимаюсь самодеятельностью и и просто напишу своё имхо.
допустим если взять упорники которые сплошь и рядом встречаются в мотокроссе и на которых концентрируют своё внимание кроссмены при отработке поворотов,на естественном рельефе встречаются в разы реже,зачастую их вообще нет
,именно поэтому, по крайней мере у нас на эндуро сборах отучали от кроссовых привычек во всех подряд поворотах выставлять внутреннюю ногу , и вместо этого использовать её для загрузки пеги в определённые моменты.

[madmaks]

допустим если взять упорники которые сплошь и рядом встречаются в мотокроссе и на которых концентрируют своё внимание кроссмены при отработке поворотов

никто на них ничего не концентрирует, простой элемент

[Петруха]

никто на них ничего не концентрирует, простой элемент

может и так,просто я сколько бывал на тренировках по мотокроссу,то почти всегда отработка поворотов подразумевала по большей части именно упорники,но хотя я регулярно мотокроссом не занимался и у меня вполне могло сложиться неверное впечатление.

[stofel]

никто на них ничего не концентрирует, простой элемент

С чего это он простой? поворот на кроссовой трассе самый медленный элемент, именно в нем кроется самый большой потенциал ехать быстрее
И не только на кроссовой, в ралли тоже самое, отрывается тот кто в перед и в повороте меньше закрывается.

[madmaks]

С чего это он простой? поворот на кроссовой трассе самый медленный элемент, именно в нем кроется самый большой потенциал ехать быстрее
И не только на кроссовой, в ралли тоже самое, отрывается тот кто в перед и в повороте меньше закрывается.

не надо путать упорный поворот и обычный.

[Frig@te]

В кроссе не только упоры отрабатывают. Уделяется внимание и внутренним радиусам. Пока там нет колей, там будет плоский поворот. Через несколько кругов там будет колея.

[SuP]

А чем отличаются повороты в кроссе и эндуро? И почему техника разная?

В кроссе это первое, чему ты должен научиться. Ибо без поворота не будет ни волн, ни разрывного.. В эндуро поворот не так важен, скорее наоборот, опасен. Вылетая на всем скаку из-за угла, ты должен быть уверен, что сможешь с ходу перепрыгнуть через любое бревно или врубиться в колею. А если не умеешь, то то красивые виражи тебя быстро выведут из строя. По этому, лучше медленнее, но надежнее.
Как я говорил, учитесь левитировать. По идеальной траектории должно идти тело, как будто оно парит. А у мотоцикла своя дорога. Если ему не мешать, то он лучше тебя с ней справится..., правда помочь вовремя ему тоже надо


На днях катал со спортсменами, которых тренируют как раз по "классической" схеме. Да, по трассе едут они быстро, я догнать не могу. На ледовом кольце вообще можно опИсаться, когда эти парни мимо проскакивают. В лесах-полях я их чуть не потерял. По лесу петлять сидя - им деревья мешают. В поле колеи снежные. По таким их ездить не учат. Ехать они привыкли тока на тяге, а это и не расслабиться и копаешь в разы больше. Пол дороги "уговаривал" воткнуть передачу на одну выше, чем привыкли. Помогло..

[Петруха]

Как я говорил, учитесь левитировать. По идеальной траектории должно идти тело, как будто оно парит. А у мотоцикла своя дорога. Если ему не мешать, то он лучше тебя с ней справится..., правда помочь вовремя ему тоже надо

Вот примерно то же самое и у нас тренер говорит:не мешайте мотоциклу ехать,не надо с ним в поворотах бороться,направляем вовремя и едем спокойно и методично.
Я большинство поворотов в стойке еду.

[madmaks]

едим спокойно и методично.

кушать безусловно надо, особенно в поворотах, там даже удобнее - скорость поменьше)))

[Frig@te]

Возможно меня не поняли. Не берем покатушки по лесу.
Мое мнение, что техника прохождения поворотов и прямиков с разгонами и торможениями ничем не отличается от кросса. В эндуро ведь не вся трасса состоит из препятствий, есть и провороты без них, и прямики.
1. Эндуро. Имееем поворот с упором после которого предположим будет бревно. Проходим поворот максимально быстро и оттормаживаемся перед препятствием до необходимой скорости.
Кросс. Имеет тот же поворот, но после поворота небольшой стол. Проходим поворот на максимально быстрой скорости и оттормаживаемся до нужной скорости, чтобы прыгнуть стол и не перелететь его.(Випы и скрабы не берем в расчет, обычный прыжок).

Чем отличается техника прохождения поворота? Под максимально быстрой скоростью понимается, что гонщик проходит поворот по своим возможностям и не делает это медленнее чем обычно.

2. Прямая.
Эндуро. Имеем прямую между поворотом и покрышкой. В эндуро разве нет понятия разгон-торможение? Я думаю как и в кроссе следует разгон и торможение перед препятствием, затем прохождение препятствия(техника позаимствована у триала), затем снова идет разгон.
Кросс. Все тоже самое но в роли препятствия пусть будет тот же стол. Туже прямую надо валить и тормозить перед препятствием.

Чем отличается техника разгон-торможение? В данном случае подразумевается использование техники мотокросса.

Ну пока хватит примеров.
Физика, она одинаково действует на эндуро мотоцикл или кроссовый.

[stofel]

Кросс. Имеет тот же поворот, но после поворота небольшой стол. Проходим поворот на максимально быстрой скорости и оттормаживаемся до нужной скорости, чтобы прыгнуть стол и не перелететь его.(Випы и скрабы не берем в расчет, обычный прыжок).

Сколько зрителям на крос соревы не ходил.. никогда после поворота никто не оттормаживается. только газуют

[isharygin]

Спасибо за перевод Учебника-методички по мотокроссу и эндуро FFM, alina_holmes
http://f4.motogon.ru/trenerskaja/uchebnik-...-i-jenduro-ffm/



Внимание! объем файда - 30 МБ !!!!
 ffm_rus.pdf ( 28.33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 654


Вот пресловутая методичка, которая отвергается некоторыми форумчанами, там рассмотрены специфики прохождения поворотов для кросса и для ©, эндуро.
Вот куда бы ее на видное место прифигачить, полезная штука.
И оценить свой уровень позволяет и рекомендации с критериями содержит.
Первые 15 страниц это кросс, остальные - эндуро.
Повороты для кросса - страницы с 11 по 15, для эндуро - с 29 по 43