База до отказа или учимся ездить. ver 2.0b, Все посты не по теме сразу УДАЛЯЮТСЯ!!!!!!! Опции

[Петруха]

Возможно меня не поняли. Не берем покатушки по лесу.
Мое мнение, что техника прохождения поворотов и прямиков с разгонами и торможениями ничем не отличается от кросса. В эндуро ведь не вся трасса состоит из препятствий, есть и провороты без них, и прямики.

Всё бы ничего,но в эндуро в отличии от мотокросса ты зачастую понятия не имеешь что там за поворотом...,есть там препятствие или нет,какое именно препятствие,сколько до него и на какой скорости его можно безопасно пройти,поэтому проходить такой поворот на полной скорости,в надежде после него оттормозится,очень чревато,то же самое в любых случаях ограничения видимости,
в эндуро лучше медленнее но надёжнее,выигрывает тот кто едет не столько быстро,сколько стабильно,не тратя силы попусту.
Вот товарищи в лучших традициях мотокросса вылетают не глядя

[madmaks]

В большинстве эндуро соревнований (тех, что у нас проходят) показ трассы присутствует.

Первые 15 страниц это кросс, остальные - эндуро.
Повороты для кросса - страницы с 11 по 15, для эндуро - с 29 по 43

ну и чем техники отличаются?

[Петруха]

В большинстве эндуро соревнований (тех, что у нас проходят) показ трассы присутствует.

Ну это если эндурокросс на какой нибудь закольцованной трассе ,то да есть показ и у нас,а если классическое эндуро с маршрутом в 30-40 км и спецучастком, или кросс кантри и всякие ралли,то там ничего такого нет.
На хард эндурных гонках в которых гоняют монстры типа Джарвиса тоже подозреваю что нет,хотя может я и ошибаюсь.(они там вообще и по ночам любят гонять)

[madmaks]

а если классическое эндуро с маршрутом в 30-40 км и спецучастком, или кросс кантри и всякие ралли,то там ничего такого нет.

а там, как правило, всякие ловушки не делают. естественный рельеф.

[Петруха]

а там, как правило, всякие ловушки не делают. естественный рельеф.

Так рельеф то для таких гонок подбирается соответствующий,особенно если в горах, там вообще никаких исскуственных ловушек не надо,
допустим у нас в Горном Алтае всего хватает: и брёвен, и каменюк,и бродов с грязюками,не говоря уже про всякие скалы и ущелья,всё это самого естественного происхождения,так что убиться или покалечиться за глаза хватит, если необдуманно лететь.

[isharygin]

В большинстве эндуро соревнований (тех, что у нас проходят) показ трассы присутствует.


ну и чем техники отличаются?

Буржуи очень любят все разобрать по полочками и разложить все на свои места.
мы же любим все замешать в кучу и особо даже не вдаваться в тонкости.
В начале каждого упражнения есть два подраздела: Цель и развиваемые навыки. для примера на 43 стрнице развиваемые навыки : скорость реакци и предвидение. В самом упражнении тренер вносит изменения - меняет положение препятствия, которые спортсмен из за поворота не видит
На странице 40 техника эндуро поворота , которая в классическом кроссе не используется: подъем переднего колеса, удар в препятствие , поворот на заднем колесе.
Если говорить формально ( ну как любять спорщики ) то различий в технике может оказаться не много. А вот цели упражнений и вырабатываемые навыки - разные

[madmaks]

Буржуи очень любят все разобрать по полочками и разложить все на свои места.
мы же любим все замешать в кучу и особо даже не вдаваться в тонкости.
В начале каждого упражнения есть два подраздела: Цель и развиваемые навыки. для примера на 43 стрнице развиваемые навыки : скорость реакци и предвидение. В самом упражнении тренер вносит изменения - меняет положение препятствия, которые спортсмен из за поворота не видит
На странице 40 техника эндуро поворота , которая в классическом кроссе не используется: подъем переднего колеса, удар в препятствие , поворот на заднем колесе.
Если говорить формально ( ну как любять спорщики ) то различий в технике может оказаться не много. А вот цели упражнений и вырабатываемые навыки - разные

я специально поворот смотрел, там разницы не увидел.
поворот с ударом колеса и прочее это уже триальные элементы.

[stofel]

Так рельеф то для таких гонок подбирается соответствующий,особенно если в горах, там вообще никаких исскуственных ловушек не надо,
допустим у нас в Горном Алтае всего хватает: и брёвен, и каменюк,и бродов с грязюками,не говоря уже про всякие скалы и ущелья,всё это самого естественного происхождения,так что убиться или покалечиться за глаза хватит, если необдуманно лететь.

подбирают с учетом скоростного прохождения, расчищают где надо, об опасных местах предупреждают на брифинге и в легенде

[Петруха]

подбирают с учетом скоростного прохождения, расчищают где надо, об опасных местах предупреждают на брифинге и в легенде

Как раз наоборот,подбирают так чтобы народ шибко не разгонялся,потому как, чем выше средняя скорость на трассе и чем больше скоростных участков,тем больше серьёзных травм,особенно у любителей.
На брифинге про все повороты,подъёмы спуски не рассказывают,да даже если бы и так, толку от этого ноль,как ты всё это со слов запомнишь и переваришь чтобы применить по ходу гонки?
плюс не забываем про погоду,то что спокойно едется по сухому,зачастую после дождика превращается в офигенное препятствие.

[madmaks]

все равно же не делают специально, чтобы со всего хода медленное незаметное препятствие влетали.

[stofel]

Как раз наоборот,подбирают так чтобы народ шибко не разгонялся,потому как, чем выше средняя скорость на трассе и чем больше скоростных участков,тем больше серьёзных травм,особенно у любителей.
На брифинге про все повороты,подъёмы спуски не рассказывают,да даже если бы и так, толку от этого ноль,как ты всё это со слов запомнишь и переваришь чтобы применить по ходу гонки?
плюс не забываем про погоду,то что спокойно едется по сухому,зачастую после дождика превращается в офигенное препятствие.

Любительских ралли не видел. Их очень дорого организовывать, согласовывать маршрут с кучей колхозов и прочих глав районов.
Вроде была какая то максимально разрешенная скорость, толи 160кмч толи 180кмч, для джебеля не актуально )
средняя под сотку легко выходит.

Вот на этом фоне становится важно, 30кмч прошел поворот или под 60кмч

[Петруха]

Любительских ралли не видел. Их очень дорого организовывать, согласовывать маршрут с кучей колхозов и прочих глав районов.
Вроде была какая то максимально разрешенная скорость, толи 160кмч толи 180кмч, для джебеля не актуально )
средняя под сотку легко выходит.

Вот на этом фоне становится важно, 30кмч прошел поворот или под 60кмч

Если что даже на Дакаре ездят не только профи,но и любители
А вообще я писал в основном про классическое эндуро и кросс кантри,у нас в Горном Алтае ралли пока не проводят

все равно же не делают специально, чтобы со всего хода медленное незаметное препятствие влетали.

Ну это уже для кого как,кому то кто летит оно и будет незаметное ,а для того кто аккуратно едет,оно будет вполне заметное и преодолимое,в этом и есть смысл эндуро,важно поймать баланс между скоростью,безопасностью и стабильностью преодоления незнакомого участка местности,неважно в гонке это,в покатушках или в туризме.

[Balu]

Правильно понимаю - если руль в право, то нагружаем левую "внешнюю" подножку, и наоборот? Т.е.как и при езде?

В случае с поворотом правильно.

до сноса, как сносить начнет руль крутить обратно

Насколько я знаю, в мотокроссе нет понятия "рулить рулем". Там повороты выполняются наклоном мотоцикла и последующим его поднятием при выходе из поворота. И сносы контролируются также наклоном и поднятием.
Одна из разниц в прохождении сидя плоских поворотов и упорных - в плоском надо подсесть на внешнее ребро сиденья и одновременно нагрузить внешнюю подножку. При упорном повороте подсаживаться на ребро сиденья не нужно, но загружать своим весом внешнюю подножку - надо. Нагружая внешнюю подножку в повороте - препятствуем сносу заднего колеса, как бы вдавливая его в грунт. Если в чем-то неправ - поправьте.

[madmaks]

Нагружая внешнюю подножку в повороте - препятствуем сносу заднего колеса, как бы вдавливая его в грунт. Если в чем-то неправ - поправьте.

На льду очень заметно - чем сильнее давим, тем сильнее мот поворачивает.

Насколько я знаю, в мотокроссе нет понятия "рулить рулем"

ты Стофеля не слушай, его тренер не взял на занятия.

[isharygin]

В кроссе это первое, чему ты должен научиться. Ибо без поворота не будет ни волн, ни разрывного.. В эндуро поворот не так важен, скорее наоборот, опасен. Вылетая на всем скаку из-за угла, ты должен быть уверен, что сможешь с ходу перепрыгнуть через любое бревно или врубиться в колею. А если не умеешь, то то красивые виражи тебя быстро выведут из строя. По этому, лучше медленнее, но надежнее.
Как я говорил, учитесь левитировать. По идеальной траектории должно идти тело, как будто оно парит. А у мотоцикла своя дорога. Если ему не мешать, то он лучше тебя с ней справится..., правда помочь вовремя ему тоже надо


На днях катал со спортсменами, которых тренируют как раз по "классической" схеме. Да, по трассе едут они быстро, я догнать не могу. На ледовом кольце вообще можно опИсаться, когда эти парни мимо проскакивают. В лесах-полях я их чуть не потерял. По лесу петлять сидя - им деревья мешают. В поле колеи снежные. По таким их ездить не учат. Ехать они привыкли тока на тяге, а это и не расслабиться и копаешь в разы больше. Пол дороги "уговаривал" воткнуть передачу на одну выше, чем привыкли. Помогло..

Ты из темы далеко надолго не уходи, а то мы тут нафантазируем!

[SuP]

все равно же не делают специально, чтобы со всего хода медленное незаметное препятствие влетали.

Не знаю, как там специально, но лично моя первая гонка отличалась тем, что в 50% поворотов в тебя из кустов смотрел торец полена, один вираж был заложен под завалившимся деревом, а над кочкой, напоминавшей небольшой стол, висел ствол березы.. И просмотра трассы не предусматривалось...

Как раз наоборот,подбирают так чтобы народ шибко не разгонялся,потому как, чем выше средняя скорость на трассе и чем больше скоростных участков,тем больше серьёзных травм,особенно у любителей.

Вот-вот. Именно из этих соображений на ЧР есть временной регламент, когда штрафное время начисляется не только за опоздание, но и за ранний выход на точку. А скорость засчитывается только на ДОП участках.

поворот с ударом колеса и прочее это уже триальные элементы.

Это если ты бьешь колесом в стену на уровне груди, тогда да - триал. А об корешки и кочки я каждый день отпихиваюсь. И из колеи в колею таким же макаром получается..

Ты из темы далеко надолго не уходи, а то мы тут нафантазируем!

куда я от вас.. просто не каждый день к компу подхожу. я-ж не офисный

[isharygin]

Как то до сегодняшнего дня не попадался на глаза урок, где есть полезные советы по спешиванию с мотоцикла в экстренных ситуациях
Полезные упражнения идут с 3:20 минуты
Что делать в том случае, когда не удалось въехать на холм, показано с 4:49
Кстати, в видео комментатор делает акцент на то, что у барышень с техникой спешивания все гораздо лучше и применяется чаще в силу иного уровня тестерона ( 2:11)

[MCVL]

Я вчера на ХР650Р проходил баллоны и все пытался вспомнить, что говорилось в этом видео ))
На црф450х легче, он как-то сам везде едет, главное не мешать, но хотим небольшой междусобойчик устраивать, а друзья получается на ТТР250, ХР250, ДР350, ДРЗ400, на ЦРФ450Х немного не честно в общем, а на ХР650Р как раз тяжело и время, выигранное на прямиках быстро улетучивается на таких препятствиях
Но в итоге заметил, что и на ХР650Р многие препятствия не такие уж и препятствия, главное знать как к ним подойти, и эти баллоны уверен, на нем тоже можно гораздо проще проезжать
Из видео понял, что нужно больше грузить зад, но одиночные баллоны прохожу спокойно, затык именно в этих сдвоенных, прыгать через них очкую и на црф-е
Как их проходить быстрее?

Цитата с видео из темы про видео, можно сразу перемотать на 1:30

В субботу проходили любительские соревнования, я участвовал на crf450x, но решил не позориться и оставил камеру дома, позже будут видео с коптеров и профессионально монтированные, так что не страшно
В воскресенье, на следующий день, друзья попросили показать трассу, заодно решил потренироваться в преодолении баллонов на тяжеленном слоне, XR650R ))
Вся трасса на нем проходится достаточно уверенно, только кое-где чуть медленней и в луже не проехать на такой лысой резине, самое сложное - баллоны, т.к. мот длинный и садится брюхом как квадры 2ВД, а подрыва с места хорошего нет, т.к. заднее просто буксует с такой резиной, как раз для тренировки ))



Во время соревнований спортсмены преодолевали эти баллоны вот так, видео с камеры Duro, я так пока не умею и теперь даже не хочу )
https://www.youtube.com/watch?v=-vUDXU7zOWg

Квадроциклисты вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=2HXUQpnypZI

[madmaks]

Как их проходить быстрее?

там товарищ один их прыгал, быстрее не получится.

[SuP]

Из видео понял, что нужно больше грузить зад, но одиночные баллоны прохожу спокойно, затык именно в этих сдвоенных, прыгать через них очкую и на црф-е
Как их проходить быстрее?

Смотри с 4:11. Сравни, как ты переезжаешь и как показано на видео. Недоезжает заднее. А црф, видимо повыше, по этому брюхо не так скребет...
Но это способ, который "не быстрее". Быстрее, но чтоб не прыгать, это поднять передок от первого ряда покрышек и поставить его на следующий. Тогда получается, что переднее колесо "прыгает", а заднее перекатывается, не отрываясь от земли. А тренировать это на однорядных покрышках или просто буграх. Учись поднимать передок и съезжать с препятствия на заднем колесе. Страшно поначалу, но это проще, чем обычное вилли.

[MCVL]

Ок, попробуем!
Да, я не так выразился, здесь важнее пока что стабильность прохождения и меньшая затратность по силам

[isharygin]

Ок, попробуем!
Да, я не так выразился, здесь важнее пока что стабильность прохождения и меньшая затратность по силам

Кстати,
по уровню сложности этот элемент на уровне 4 из пяти.
В общем без хорошо тренированного подъема переднего колеса никуда :-(

[SuP]

Кстати,
по уровню сложности этот элемент на уровне 4 из пяти.

Хм.. По уровню сложности этот элемент начального уровня. Ибо именно новичок постоянно ковыряется на парных препятствиях - на трассе, на лесной тропинке, в собственном огороде на грядках )) А вот пример прохождения этого препятствия из методички действительно уже 4-го... По этому я и не рекомендую во всем слепо верить той самой методичке... Очередное недопонимание, и вы будете безуспешно штурмовать вершины, на которые есть заасфальтированный вход с другой стороны...

Еще раз:
1. тренируем правильный переезд одиночного препятствия, как на видео, чтоб заднее доезжало, пока переднее в воздухе.
2. учимся проходить таким способом серию.
3. то-же самое в стойке: не газуя заранее, а закатив на препятствие поднимаем перед и проезжаем препятствие на заднем.
4. тренируем серию, обращая внимание куда поставит перед на втором и тд. препятствии

Прыжки через подобные препятствия тренируются отдельно, техника прохождения из вышеупомянутой методички.

[Zybex]

Как ездить в отрицательных поворотах?

[Zybex]

с горы что ли?

можно и так сказать