Заправка 2Т мотоциклов. Пропорции. Масла. Касторка в сообщении #118, приготовление смесей, правильные пропорции, типы масла Опции

[newone]

Собственно предлагаю тут обсуждать нюансы заправки, используемые масла и прочее связанное с питанием наших коней)

Так как я решил отказаться от использования встроенного маслонасоса на своем црме, есть вопрос, кто как готовит смесь. Я использую мерный стакан, в пропорции 1:50 наливаю туда масло, и мешаю с чистым бензом из канистры, если там бенза мало - доезжаю до заправки, заправляюсь, бултыхаю бак немного и еду. Может быть есть специальные канистры для смешивания? Нашел только маленькие для бензопил. Масло использую Liqui Moly Motorrad Synth 2T, бензин 92.

На просторах интернета натолкнулся на интересный текст:

Казалось бы - вопрос гроша выеденного не стоит. Налил примерно в стакан сколько надо, вылил в канистру, пару раз болтанул - и топливная смесь готова…
Через несколько часов уже можно идти писать в форум о перегреве, прихвате, прогаре и задирах на поршне.

Приготовление топливной смеси бензина с маслом требует тщательности и особого внимания, потому что больше получить смазку вашему мотору неоткуда. И если масла окажется много (а понятие "много масла" начинается примерно от соотношения 1:10 с бензином), то все, чем вы рискуете - это пара запоротых свечей (которые на нормальной смеси потом запросто отожгутся) и полчаса гимнастики в положении "рывок за веревку стоя". А вот если масла окажется мало - тогда затраты на ремонт могут приблизиться к текущей рыночной стоимости вашего ненового снегохода.

Ошибочно считать, что масло и бензин идеально смешиваются. Напротив - если топливная смесь простоит неподвижно в канистре (или в бензобаке) 2-3 месяца, то в верхней трети жидкости масла не будет совсем, а на дне совсем не будет бензина. Это, кстати, помимо старения смеси, одна из основных причин трудного запуска двухтактной техники после зимнего или летнего стояния в гараже. Заборник топлива находится, как не трудно догадаться, внизу бака, он заполняется практически чистым маслом и про запуск можно забыть.

Максимальный срок жизни для приготовленной топливной смеси составляет 2-3 месяца для смеси бензина с минеральными маслами и 1 месяц - для смеси с синтетикой, потому что синтетические масла гораздо более "ядовитые" - сильнее окисляют бензин. По истечении этого срока топливную смесь лучше всего использовать для растопки, или, в крайнем случае, разбавить в два раза свежей смесью.
Поясняю. Современные масла состоят уже не столько из смазывающей основы, сколько из присадочных компонентов. При этом моющая, антизольная и антипригарная присадки имеют сильно выраженную кислотную реакцию. В масле они (хочется надеяться) сбалансированы с прочими компонентами и взаимно не реагируют, т.е. масло, конечно, стареет, но срок этот измеряется годами. Когда же масло растворяется в бензине, в этой смеси начинает вовсю происходить большая химия и результат всей цепи реакций непредсказуем. Однозначно только, что это уже не бензин. Скорость старения смеси прямо пропорциональна температуре, поэтому хранить ее в доме, тепле категорически не рекомендуется. Кроме того, это пожароопасно.

Сам бензин тоже имеет свойство стареть, и достаточно быстро. Бензин у нас весь крекиноговый (от слова "crack" - ломать, колоть, разрушать). При крекинг-процессе под большим давлением и температурой в тяжелой нефти расщепляются длинные углеродные цепочки и синтезируются бензольные и таким образом сильно повышается содержание легких фракций - бензинов. Октановое число при этом заметно понижается, поэтому в бензин должны лить пакет стабилизирующих и антидетонационных присадок. Но присадки и оборудование для их внесения безумно дороги.
После крекинга и перегонки в бензине начинаются обратные процессы - органические цепочки стремятся воссоединиться как было, синтезируя в топливе самые неожиданные вещества. Препятствовать этому должна бы стабилизирующая присадка, но она, как упоминалось, дорога, поэтому бензин льют нам в баки как есть - типа, все равно за день-два скатаем. И ничего страшного, пока бензин не простоял в канистре месяца три. Невыносимая вонь тухлятиной, ацетоном и цвет, как у кровавой мочи на снегу с перепоя в новогоднюю ночь - результат рекрекинга в старом бензине. К тому же, после передержки у бензина значительно растет октановое число, чем частенько промышляют торгаши. Еще следует заметить, что с уменьшением количества легких фракций и повышением количества тяжелых не только затрудняется запуск (особенно в холодное время), но и резко повышается теплотворная способность бензина, потому что более длинная молекулярная связь отдает больше энергии при сгорании. Знаете, как бывает на даче: на одном газовом баллоне чайник закипает мгновенно, а на другом - сипит, свистит, но не кипит минут сорок. Это от того, что в газовую смесь в баллоне надули много метана - он горит вроде так же, но нифига не греет. Так и на старом бензине, как на авиационном, резко повышается вероятность прогара и перегрева.
Вывод: не храните долго бензин и не готовьте смесь с маслом "про запас". Берите столько, сколько искатаете.

Собственно про смешивание. Если температура бензина и масла ниже нуля, то сначала надо из канистры отлить бензина в прозрачную бутылку, туда (в бутылку) добавить нужное количество масла, разболтать - обязатльно контролируя промешивание на глаз, и только потом вылить эту микстуру обратно в канистру и канистру еще раз проболтать как следует!!!
В сильный мороз масло и немного(!) бензина рекомендуется держать в тепле для размешивания. Промешать как следует ледяную канистру с ледяным же маслом НЕВОЗМОЖНО! А то еще есть спецы - в бак масла плеснут, при том что бензин УЖЕ НАЛИТ - типа, само на кочках разболтается... Так вот - не разболтается, а умник будет капиталить мотор раз за разом и удивляться, почему же такое происходит.

Не жалейте масла. Заведите себе мерный стакан с делениями и не поленитесь в гараже на стене прилепить бумажку с пропорциями в понятных еденицах, типа "два стакана на канистру = 1:50". Поможет избежать объективных промахов, которые случаются у каждого. Ничего не делайте "на глазок": незнакомый стакан может оказаться не 200, а 220 или 170 мл. Если канистра не полная - лучше заправить масло как для полной. Имейте ввиду: если вы разведете масло 1:37 вместо 1:50 - ничего страшного не будет, разве что выхлоп вонять станет сильнее. А вот если 1:60 - спалите или сильно "посадите" мотор, особенно на сильнофорсированном спортивном снегоходе или мотоцикле. Имейте ввиду: нагар в камере сгорания от немного избыточного масла НЕ ОБРАЗУЕТСЯ! Наоборот, кольцевые канавки и днище поршня лучше отмываются присадками. Нагар образуется от систематически переливающего карбюратора.

По соотношению масло:бензин. Читайте инструкцию к мотору и инструкцию к маслу и всегда выбирайте пропорцию, где масла больше. При выборе масла руководствуйтесь той же инструкцией. Если в инструкции к "Бурану" рекомендовано минеральное масло М8Г1, значит можно пользоваться например минералкой "Новойл ДД", это специальное двухтактное масло, конечно, лучше автомобильного, но лить туда импортную синтетику категорически не советую. Например, могут раствориться (или наоборот, задубеть) сальники коленвала. Если в инструкции к "Тайге" в системе раздельной смазки разрешена синтетика - лейте, но если синтетика не упомянута - не надо ее туда лить, а если налили - не ругайте производителя за отказ насоса подачи смазки. Ругайте себя.

Для справки: в пускач трактора размешивается дизельное масло с 76 бензином 1:15. Такая жуткая микстура - почти и не горит совсем, а он, собака, на ней работает за милую душу. Я пытался снегоходную и мотоциклетную смеси туда лить... И запорол два пускача. Мораль: надо читать книгу и этикетки и делать строго в соответствии. Эксперименты все заканчиваются одинаково и очень дорого.

По системе раздельной смазки: масло для нее отличается в первую очередь тем, что не теряет текучести при отрицаетльных температурах. Не надо туда лить Новойл - его при заметном минусе можно мазать на хлеб, но не прокачивать через тоненькую трубочку насоса. Во вторую очередь - это масло гораздо лучше смешивается с бензином. Есть еще несколько менее значительных отличий. Если нет возможности приобрести масло для систем раздельной смазки, отключите ее и мешайте масло обычным способом в бензин - разницы никакой.

Хотел добавить, что ни в коем разе не стоит "глушить" раздельную систему смазки, c целью облегчения и увеличения " надежности" Масл. насос дозирует количество масла в зависимости от режима работы мотора и пропорция меняется довольно широко. Может быть и 1:30 и 1:70. Усреднить эту дозу без ущерба для чего либо невозможно. И актуально толькона старых моторах и в спорте, где после каждой гонки двигло проходит ТО в любом случае.

[altur51]

а что с этой явой? гоночный 500 куб двиг на метаноле?

А какая разница? И ни кто эти двигатели не разбирает чтоб мыть после заездов! Там ресурс огого! Да и моделисты на касторке летают, а там жиклерчики маляпусенькие! Это я к тому что каналы касторка забьет! Уникальное масло, но редкое! А раньше в секции 200 литровыми бочками приходило!

[garik49rus]

Народ тут мнев Мото50 предложили вместо мотюль 710 взять масло GRO, есть аналог 710 и 800 оба синтетика, никто не сталкивался с таким маслом?

[koshey-]

А какая разница? И ни кто эти двигатели не разбирает чтоб мыть после заездов! Там ресурс огого! Да и моделисты на касторке летают, а там жиклерчики маляпусенькие! Это я к тому что каналы касторка забьет! Уникальное масло, но редкое! А раньше в секции 200 литровыми бочками приходило!

Справедливости ради отметим, что в яве эссо насколько я помню насоса и каналов нет, там колено черпает и разбрызгивает масляную ванну. И ресурс до переборки там -2 гонки или 6-10 тренировок. Если я с гаревыми явами не попутал
А касторку пиименяют, потому что она в отличие от нефтемасел растворяется в спиртах. Вот и весь секрет

[altur51]

Справедливости ради отметим, что в яве эссо насколько я помню насоса и каналов нет, там колено черпает и разбрызгивает масляную ванну. И ресурс до переборки там -2 гонки или 6-10 тренировок. Если я с гаревыми явами не попутал
А касторку пиименяют, потому что она в отличие от нефтемасел растворяется в спиртах. Вот и весь секрет ;)

Все верно для гонок по ипподрому и гаревым дорожкам! А вот со спиртом ее не бодяжат! И спирт ее пленку не разрушает! Нет маслонасоса говоришь? А вот это что? http://u1.good.ua/img/original/178630/novy...-yava-sport.jpg Или более поздняя модель https://360carmuseum.com/data/museums/40/ex...162/image/7.jpg

[koshey-]

Все верно для гонок по ипподрому и гаревым дорожкам! А вот со спиртом ее не бодяжат! И спирт ее пленку не разрушает! Нет маслонасоса говоришь? А вот это что? http://u1.good.ua/img/original/178630/novy...-yava-sport.jpg Или более поздняя модель https://360carmuseum.com/data/museums/40/ex...162/image/7.jpg

я чуть другой явский мотор видел, там насоса не было (что меня и убило) и распред был в этакой ванне в голове, на подшипниках.
Спирт пленку касторки не разрушает, он ее растворяет с себе, но пленка остается. А вот пленку нефтемасел спирт не растворяет как раз, а смывает как обезжириватель. Поэтому именно касторку бодяжат в смесь со спиртами и эфирами для авиамодельных 2Т двигателей.

[savva_sv]

Всем доброго времени суток! Вот решил перенять опыт у собратьев! Пришла зима а это значит пора менять жижу, делитесь опытом кто что льёт, лил , у кого какие впечатления от масел какое лучше какое хуже и стоит ли платить больше, если есть дешевле и такое ж????????? Какое масло мешаете с бензом есть ли смысл платить за дорогие бренды????

[osiriso]

В бенз лил Eni(agip)в коробку дектерон3.Вроде был полет нормальный

[леха самара]

Подскажите мотюль 510 или 710 норм лить ? или какое другое посоветуйте, не сильно дорогое. мот рмх250 97 года 40л/с

[домонгол]

ENI I RIDE MOTO 2T

[Mongoose]

ENI I RIDE MOTO 2T

Где ж его взять? На шелле больше не попадается(((

[Dalnoboi]

Где ж его взять? На шелле больше не попадается(((

И не попадался. Оно на Agip-е продаётся. На ленинградке.

[vrach312]

Антоныч на стрем клубе эгипом барыжит по вкусным ценам
http://v-strom.ru/forum/index.php/topic,4985.0.html

[Mongoose]

И не попадался. Оно на Agip-е продаётся. На ленинградке.

Тьфу, перепутал. Но там чет не видел в последний.

[домонгол]

у филина в магазе есть...

я на Выхино беру в автозапчастях... Молдагуловой 20 на кругу..

[Dalnoboi]

Мы о двухтактных маслах. Ени АйРайд 2т

[домонгол]

и я о них..... странно было бы о 4т маслах говорить в ветке 2Т....

[garik49rus]

тут ещё спрошу, масло GRO предлагают не дорого с мото50 http://moto50.ru/shop/spares/new/oil/1365/...ntetika_1l.html вроде как аналог мотюль 710, рекомендуется для мотоциклов газгаз... Может ктоипробовал??!

[Gansan]

прошлое лето гонял на Elf Moto 2 Offroad. осенью скинул резонатор, глянул в цилиндр, на поршне нагар присутствует. вот и думаю то ли масло такое, то ли зря я на маслонасосе чуть чуть производительность прибавил. по характеристикам само масло вроде ниче, соответствует JASO FD и ценник гуманный

[garik49rus]

прошлое лето гонял на Elf Moto 2 Offroad. осенью скинул резонатор, глянул в цилиндр, на поршне нагар присутствует. вот и думаю то ли масло такое, то ли зря я на маслонасосе чуть чуть производительность прибавил. по характеристикам само масло вроде ниче, соответствует JASO FD и ценник гуманный

От нагара никуда не деться, на полносил инструкция гласит 60 часов и чистка поршня...

[Zybex]

Классификация масел по JASO

JASO (Japan Automobile Standards Organization) - Японская организация по стандартизации в области автомобилестроения.

Огромный опыт по эксплуатации и производству двухтактных и четырехтактных двигателей для мотоциклов накоплен в Японии, поэтому стандарты-спецификации JASO приобретают все более широкое признание. JASO разработала 4 новых метода стендовых испытаний для определения качества моторного масла. Предусмотрены следующие классы-уровни качества моторных масел:
DX-1 Новая спецификация на моторные масла для высоконагруженных дизельных двигателей японских автопроизводителей, включающая процедуры испытаний применяемые в США, Европе и Японии.

FA Масла для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин (масла предназначены для применения в развивающихся странах)
FB Масла для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин (минимальные требования для применения в Японии)
FC Масла для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин, бездымное моторное масло (основное масло для применения в Японии)
FD Масла для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин, бездымное моторное масло с улучшенными характеристиками по чистоте двигателя в сравнении с FC (наивысшие требования к 2-тактным маслам в Японии)
MA (MA-1 и MA-2) Масла для четырехтактных двигателей мотоциклов. Отличается от MB большим коэффициентом трения. MA-2 отличается бoльшим коэффициентом трения, чем МА-1
MB Масла для четырехтактных двигателей мотоциклов. Отличается малым коэффициентом трения

[Игорь71]

Вот такое покупаю масло,больше уверенности что не подделка

Эскизы прикрепленных изображений

 

[astr]

Не знаю писали тут или нет, насчет 118 сообщения, касторку можно заказать практически в любой аптеке расфасованной в канистры 4-20 литров.

[Dalnoboi]

Не знаю писали тут или нет, насчет 118 сообщения, касторку можно заказать практически в любой аптеке расфасованной в канистры 4-20 литров.

Сильно не в любой и цена будет высокой. А промышленная по 210 рублей продаётся Гугл знает где.

[ivanemelin]

У моего поставщика агип пропал (говорит нет на оптовых складах).
Про аддинол никто ничего не слышал хорошего? По 550 за литр предлагают

[ВерталеТ]

ivanemelin Агип пропал это да( Я когда владел Хондой Дио ездил на Аддиноле 407 синтетике нормально все работало.