Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> выбор тяжелого индуро для путешествий., 400 - 500 т.р
Леха SID
сообщение 17.2.2016, 19:32
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 333
Регистрация: 19.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250, 1993 года выпуска зверь машина
Honda GL 1800

Репутация:   3  


Уже замучился если честно. Пока продаю GL 1800 присматриваю эндуро для путешествий. Изначально хотел R 1200 GS, но если до НГ были хорошие варианты за вменяемые денги 450 т.р в среднем, то сейчас что то приличное начинается от 600 т.р и больше. А у меня такого бюджета нет.
800 GS отменяется из за ненадежности двигателя, да и собственно сейчас только 1 вариант на рынке за 515.
В Стрем 650 это ну вообще никак не эндуро.
KTM 990 это конечно тема. Но отпугивает большой расход, вечно текущая помпа и проблемы с гидравлическим сцеплением.
Остается только 700 Трансальп. Вроде все есть - спицы есть, комфорт передвижения есть, абс есть, хороший пробег на баке есть.
Блин, но модель то устарела. Хотя я пока считаю что в пределе 400-500 т.р вариантов нет.
Или все же есть!?
Есть у кого какие идеи?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Garry
сообщение 17.2.2016, 19:45
Сообщение #2


Матёрый неджебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5552
Регистрация: 23.1.2011
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: DL 650A - 11г.

Репутация:   46  


Гусь 800ый чем не надёжен? Из косяков на нём вижу только длинную первую передачу.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
lvbnhbq
сообщение 17.2.2016, 19:53
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1088
Регистрация: 19.11.2011
Вставить ник Цитата Из: Балашиха
Мотоцикл: Мапед.


Репутация:   6  


http://west-moto.ru/motorcycles

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 17.2.2016, 19:55
Сообщение #4


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23288
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(Леха SID @ 17.2.2016, 21:32) *
В Стрем 650 это ну вообще никак не эндуро.


В смысле, не большой и жирный дорожник со слегка увеличенным клиренсом? Так-то, все остальные перечисленные, кроме может ктм, в гораздо меньшей степени эндуро.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sulph
сообщение 17.2.2016, 20:08
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 566
Регистрация: 7.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва, Реутов, Новокосино
Мотоцикл: XR250'2000
Djebel 200'2004

Репутация:   10  


Цитата(Huandi @ 17.2.2016, 16:55) *
В смысле, не большой и жирный дорожник со слегка увеличенным клиренсом? Так-то, все остальные перечисленные, кроме может ктм, в гораздо меньшей степени эндуро.


Бэха 800-ая точно эндурнее строма smile.gif
У строма 19-ое колесо, литье, маслорадиатор над землей, маслофильтр там же, еще и торчит; еще и центр тяжести высокий. Это так, что сразу вспомнилось ) У нового спицы, но в бюджет не влезет боюсь.

По теме: сейчас что-то правда сложно стало с такими мотами. Подождать пару лет и купить новую африку?smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Garry
сообщение 17.2.2016, 20:19
Сообщение #6


Матёрый неджебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5552
Регистрация: 23.1.2011
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: DL 650A - 11г.

Репутация:   46  


Цитата(Sulph @ 17.2.2016, 22:08) *
У строма 19-ое колесо, литье, маслорадиатор над землей, маслофильтр там же, еще и торчит; еще и центр тяжести высокий. Это так, что сразу вспомнилось )

Я чёт и не замечал всего этого biggrin.gif

Цитата(lvbnhbq @ 17.2.2016, 21:53) *

Хорошо написано: http://west-moto.ru/vazhno-pered-tem-kak-pozvonit

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 17.2.2016, 20:26
Сообщение #7


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23288
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(Sulph @ 17.2.2016, 22:08) *
еще и центр тяжести высокий.


Аппараты с низким центром тяжести не рулятся корпусом в стойке.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 17.2.2016, 20:38
Сообщение #8


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53710
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Леха SID @ 17.2.2016, 19:32) *
KTM 990 это конечно тема. Но отпугивает большой расход, вечно текущая помпа и проблемы с гидравлическим сцеплением.
Из перечисленного - единственный вариант.
Его косяки лечатся так или иначе, или просто профилактически менять каждый сезон заранее. Зато КАК ОН ЕДЕТ!!!
БМВ, по сути шлак. Ломучее... это самое. Ладно бы ехало, а то пафос до небес, толку - ноль.
КТМ - едет. И едет хорошо.
ТА, если только 650-й в идеале найти (встречаются иногда). При всём уважении к 700-му, он менее эндурен и есть конструктивные странности. Но если нужно то, что он даёт, то нормальный вариант.
Стрём ну н разу не эндуро.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Леха SID
сообщение 17.2.2016, 21:46
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 333
Регистрация: 19.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250, 1993 года выпуска зверь машина
Honda GL 1800

Репутация:   3  


Цитата(Garry @ 17.2.2016, 16:45) *
Гусь 800ый чем не надёжен? Из косяков на нём вижу только длинную первую передачу.

Почитай форумы и посмотрит на ютьюб программу мото вторые руки.
Основной минус это карачун двигателя на 50-60 тысячах км. А точнее кранты балансирному валу и распред валу. Есть экземпляры которые прошли 80 и норм. Но в основном на этих пробегах кап ремонт.
У моего приятеля двиг словил клина примерно на 30 тысячах, заправился не качественным бензином и были детонации. Это конечно все понятно лоя двигателя ничего хорошего, но чего щращу клина ловить то.
А так из всех перечисленных мотов мне именно 800 GS больше всех нравится.

А насчет ktm, это да он валит и все такое, но во первых нужно уметь все это валит реализовать, а во вторых все видели курс евро, каждый год блин помпу и сцепление менять, это вообще не бюджетно.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
MaxDor
сообщение 17.2.2016, 21:54
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 713
Регистрация: 8.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: 11й автобус

Репутация:   17  


стрем и та 700 - в одной и той же степени "эндуро" А еще не понимаю че все к этому литью прицепились. Почитайте в-стром форум. При тех же самых условиях, при которых били литье, точно так же убили бы спицованные колеса. Еще многое зависит от подвески, как она успеет отработать. Маслорадиатора внизу нет с 2012 года. Вернее его вообще уже нет. Фильтр, да, торчит. Но не один здравомыслящий человек не поедет в дальняках по камням без защиты двигателя. Повезло тем, у кого она есть в стоке, тем кому не повезло ставят ее сами. В итоге после этого всем становится по барабану у кого там что торчит.

Гусь 800й - самый эндурный из всех если не считать 990. Но для меня один страшный, другой или дорогой или ушатанный.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sulph
сообщение 18.2.2016, 0:16
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 566
Регистрация: 7.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва, Реутов, Новокосино
Мотоцикл: XR250'2000
Djebel 200'2004

Репутация:   10  


Если говорить про "эндуро" даже не в понимании мотогонов, а в понимании джебель клуба, то выстром - скорее турер, чем эндуро. Конечно можно и на нем забраться в глубокие дали, но какой ценой smile.gif Наверное на новых, спицевых и без маслорадиатора будет менее страшно ездить по ухабам.
Проехал на строме больше 30ти тыщ за сезон, после некоторых покатушек пришел к выводу, что городить из дорожного мота эндуру - себе дороже. У меня постоянно за литье болела душа, хотя погнуть его так и не удалось. Небольшой пример странствия на строме в эндуро условиях (осторожно, маты!):

За день таких засад может быть овер 10 - силы кончаются. Резина конечно не для таких условий, но цеплять на дорожный по сути мот шашки или елку - на любителя универсальных вещей.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 18.2.2016, 8:01
Сообщение #12


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r

Репутация:   82  


Цитата(Huandi @ 17.2.2016, 20:26) *
Аппараты с низким центром тяжести не рулятся корпусом в стойке.

Да? а что же они тогда делают?



--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
leksev
сообщение 18.2.2016, 8:53
Сообщение #13


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 404
Регистрация: 30.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC`98
Yamaha TDM850`98

Репутация:   6  


А пианина 660 xtz tenere не рассматривается совсем?

А по поводу гс800 знакомый жаловался только на 1 передачу, которая в Карелии чуть гиморой не заработала ему в прямом смысле) А так пробег за 80 особо замечаний нет, глючило только абс...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Aldo
сообщение 18.2.2016, 8:57
Сообщение #14


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 52
Регистрация: 17.6.2015
Вставить ник Цитата Из: Жуковский, М.О.
Мотоцикл: Djebel 250 '07

Репутация:   4  


У меня был стромчик (предыдущий). Из минусов - у него морда из не очень-то прочного пластика. Дуги, конечно, спасают, но не всегда.
А если не нем через кусты какие-нибудь ломится, то царапин будет.. shok.gif Я то свой даже в гараже умудрился поцарапать)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
MCVL
сообщение 18.2.2016, 9:25
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1809
Регистрация: 20.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Город яблок
Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа

Репутация:   53  


Цитата(Леха SID @ 18.2.2016, 0:46) *
Основной минус это карачун двигателя на 50-60 тысячах км.
У моего приятеля двиг словил клина примерно на 30 тысячах, заправился не качественным бензином

50-60 тыщ? Это даже однодырые 650-ки проходят на 80-м бензине!
Для двухцилиндрового туриста слишком мало, пусть и заряженного

Цитата(Sulph @ 18.2.2016, 3:16) *
За день таких засад может быть овер 10 - силы кончаются.

Для таких засад я бы лучше выбрал даже какой-нибудь др650, допилить и получить неприхотливый внедорожный турист
На ХР650Р в таких местах 60-100км/ч езжу, ну на ДР будет 40-70, но ведь проезжаемо вполне

По КТМ990 я бы все равно подумал, если дороги позволяют разгоняться до 200 и все время дороги, то тошнить сотни км на однодыром внедорожнике без надежды на нормальное бездорожье конечно утомляет

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Vitekzu
сообщение 18.2.2016, 9:54
Сообщение #16


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1750
Регистрация: 27.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Калужских лесов
Мотоцикл: KTM990Adv'07, DR250R'97

Репутация:   21  


Слухов много smile.gif По ГС800 мало чего знаю, но едет он неплохо, эндурили вместе.
ТА650 хороший вариант, но нет АБС и спокойный мот. Зато он и по бюджету спокойный, нервы будут в порядке )
По расходу 990го кто-то ошибся, или 7.5 литров в смешанном для литра считается много?
Ну а так, вот правда про 990й )
Если особо эндурить и по городу не надо, я б на варадеру посмотрел. Только не карб, вот там-то точно расход конский.



--------------------
Опасайтесь "вируса КаТуМа"! Говорят неизличимо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 18.2.2016, 10:31
Сообщение #17


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23288
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(MCVL @ 18.2.2016, 11:25) *
На ХР650Р в таких местах 60-100км/ч езжу, ну на ДР будет 40-70


Надо писать вот так: "на XR в таких местах езжу 220-270, ну на DR будет 15-20".

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
MaxDor
сообщение 18.2.2016, 10:58
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 713
Регистрация: 8.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: 11й автобус

Репутация:   17  


Про хр и др бояннн. Вот лучше мне что скажите. Я допустим интересуюсь эндуро гусями и ктмами. Я не обслуживаю мотоциклы в сервисах, посколько на те деньги, которые просят за ТО, можно купить кучу запчастей, че нибудь по глупости сломать, самому же потом починить и еще на пиво останется. Так вот, на всю свою японскую братию я могу абсолютно любую запчасть купить на импексе и быть увереным, что через 2.5 недели она уже будет стоять на моте. Есть ли подобные сайты для гусей и ктмов ? И никто не сравнивал цену запчастей допустим на 990 или гуся 800 с литромым стомом, варей, супер тенерой ?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Леха SID
сообщение 18.2.2016, 11:01
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 333
Регистрация: 19.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250, 1993 года выпуска зверь машина
Honda GL 1800

Репутация:   3  


Цитата(leksev @ 18.2.2016, 5:53) *
А пианина 660 xtz tenere не рассматривается совсем?

А по поводу гс800 знакомый жаловался только на 1 передачу, которая в Карелии чуть гиморой не заработала ему в прямом смысле) А так пробег за 80 особо замечаний нет, глючило только абс...

Рассматривался еще как. Но поговорив с людми понял, что крейсер 120. Ибо после начинает забрасывать маслом цилиндр и сапун, соответственно идет перерасход масла. На нем можно разогнаться и до 170 но не долго.
Мне нужен крейсер хотябы 140-160.
Для 120 у меня и Джебль есть.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Vitekzu
сообщение 18.2.2016, 11:10
Сообщение #20


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1750
Регистрация: 27.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Калужских лесов
Мотоцикл: KTM990Adv'07, DR250R'97

Репутация:   21  


Цитата(MaxDor @ 18.2.2016, 10:58) *
Есть ли подобные сайты для гусей и ктмов ? И никто не сравнивал цену запчастей

Про гуси не знаю, но думаю всё есть. Для катумов есть.
Цены сравнивал. К примеру фара катума в несколько раз дешевле хонды, пластик зачастую тоже, а например поршень катума в разы дороже хонды (если речь про 990й, у двухтактников все по-другому).



--------------------
Опасайтесь "вируса КаТуМа"! Говорят неизличимо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Леха SID
сообщение 18.2.2016, 11:11
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 333
Регистрация: 19.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250, 1993 года выпуска зверь машина
Honda GL 1800

Репутация:   3  


MaxDor я видел твой DL 650 на авто ру. Красавец конечно. Но я немного не верю, что ты назаказал запчастей более чем на 30 т.р просто так. Я понимаю колодки и фильтр, ну цепь. Но ремкомплекты сальники и тд. Извини не верю. Значит чему то скоро кранты.



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 18.2.2016, 11:16
Сообщение #22


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету

Репутация:   47  


Super Tenere 1200?
=============
smile.gif
Посмотрел цены. %)
Отметаем.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Леха SID
сообщение 18.2.2016, 11:34
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 333
Регистрация: 19.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250, 1993 года выпуска зверь машина
Honda GL 1800

Репутация:   3  


Блин вот я вас читаю друзья мои и понимаю что ктм 990.
Правда мне его занижать придется. Ибо я маленький. Но это не проблема, сиденье перетянем, вилку чуть в траверсах просядем, аморт зажмем по пружине.

Цитата(KettlePRO @ 18.2.2016, 8:16) *
Super Tenere 1200?

Не не не. 660 тенере. Супер от 700 т.р начинается.

Цитата(Vitekzu @ 18.2.2016, 6:54) *
Слухов много smile.gif По ГС800 мало чего знаю, но едет он неплохо, эндурили вместе.
ТА650 хороший вариант, но нет АБС и спокойный мот. Зато он и по бюджету спокойный, нервы будут в порядке )
По расходу 990го кто-то ошибся, или 7.5 литров в смешанном для литра считается много?
Ну а так, вот правда про 990й )
Если особо эндурить и по городу не надо, я б на варадеру посмотрел. Только не карб, вот там-то точно расход конский.

Я не понял у тебя пробег больше 170 тысяч и брал ты его с пробегом 120. И при этом под замену только прокладки и сальники?
Блин если это так то во первых это очень круто. Во вторых я реально думаю про 990.
А что в итоге с давлением то было?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 18.2.2016, 11:40
Сообщение #24


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC

Репутация:   22  


BMW R1200GS лучший турындур по всем параметрам!

Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Он крепкий, надёжный, неубиваемая подвеска, едет по любой дороге, едет без дороги (при наличии резины типа TKC80). Для покатушек типа "в жижу" не годится, но всё остальное на ура. При всём этом, на нём комфортно в дальняках по асфальту, по любому асфальту. Да, 1500км в седле за день можно легко проехать и жопа будет довольна вполне.

Такие дела.

Вот мои муки http://www.moto-travels.ru/forum/3-4947-1 прошлогодние и результат.

Цитата(Леха SID @ 18.2.2016, 11:34) *
Ибо я маленький.

Надо стартовать, как в детстве на велосипеде -- на одной ноге. Это нормально для низкорослых и эндур. Поищи на ютубе ролик про это.
Кстати, для гуся есть заниженное сидение.



--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
MaxDor
сообщение 18.2.2016, 11:43
Сообщение #25


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 713
Регистрация: 8.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: 11й автобус

Репутация:   17  


Цитата(Леха SID @ 18.2.2016, 11:11) *
MaxDor я видел твой DL 650 на авто ру. Красавец конечно. Но я немного не верю, что ты назаказал запчастей более чем на 30 т.р просто так. Я понимаю колодки и фильтр, ну цепь. Но ремкомплекты сальники и тд. Извини не верю. Значит чему то скоро кранты.


Вера - личное дело каждого. Так же как и мое дело запасаться чем хочу и когда хочу, не взирая на то что мне говорят, что я немного того...
Просто я так люблю.

А кранты, это у тех, у кого сначала ломается, а потом они ремонтируют. У меня почти никогда такого не случается. Я просто провожу плановое и внеплановое обслуживание ))) у меня на работе за соседней стенкой пассажирские самолеты стоят на тяжелых и легких формах ТО. Мне нравится общая концепция эксплуатации и обслуживания и я просто старабсь ее перенимать частично.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

 


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 1:07
Яндекс.Метрика