Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Выбор эндуро для друга.
igorynr
сообщение 23.10.2015, 13:31
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 256
Регистрация: 14.6.2015
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Triumph street triple, WR250R

Репутация:   2  


Здравствуйте! Имеем 30-летнего оболтуса который хочет эндуро. ТТХ оболтуса примерно такие- рост170 вес под 90-80. Опыт езды на мотоцикле имеет(все детство ижи, восходы, уралы и прочее... пробовал 600 стрит и ТТР Ямаха который) Цель- езда выходного дня на даче по песку, говну и прочему сельскому покрытию, возможны пробеги за покатушку более 200 километров. Бюджет будет около 100000 руппий (весной) smile.gif Китайца брать вроде передумал но не до конца.
Что посоветует уважаемая публика, заранее Спасибо за советы и предложения podderjka.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
36 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > »   
Начать новую тему
Ответов (500 - 524)
Mongoose
сообщение 18.2.2016, 20:21
Сообщение #501


Зеленый человек
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1758
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Не резиновая
Мотоцикл: КавасабиDX220

Репутация:   17  


Цитата(zloybooh @ 18.2.2016, 15:22) *
Федь да все нормально,мне кажется не лошадиные силы играют
важную роль,а опыт и умения.С прошлых ваших покатух,со слов
Игоря,он за тобой еле поспевал))))

Так то оно да, опыт решает, но на мощной и легкой технике он решит больше=) А неучу хоть ЦР500 дай, он скорее расшибется или будет тошнить от испуга и результат будет не лучше, чем на Дж200. КЛХ хороший утиль, но если его использовать в спортивном режиме, то он разочарует, а как внедорожный турист - не хуже Джебеля, а по подвескам даже лучше. ЛС не на многое влияют. К примеру на фрирайде 250 2т 24 лс, после раздушки около 30, но зато какие вещи позволяет творить, благодаря хорошему моменту и околотриальным настройкам. И те же 30 лс на ТТР, ДР или ХР так же использовать не получится.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kaban
сообщение 18.2.2016, 20:33
Сообщение #502


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 563
Регистрация: 26.9.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:

Репутация:   14  


Полностью согласен с мыслью, кроме одной маленькой детали:
Цитата(Mongoose @ 18.2.2016, 20:21) *
И те же 30 лс на ТТР, ДР или ХР так же использовать не получится.

В пятисотый раз повторюсь, нету там столько smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Mongoose
сообщение 18.2.2016, 21:15
Сообщение #503


Зеленый человек
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1758
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Не резиновая
Мотоцикл: КавасабиDX220

Репутация:   17  


Цитата(kaban @ 18.2.2016, 17:33) *
Полностью согласен с мыслью, кроме одной маленькой детали:

В пятисотый раз повторюсь, нету там столько smile.gif

Ну все же уверены в этом, так что есть=)


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Gordons
сообщение 18.2.2016, 21:19
Сообщение #504


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1338
Регистрация: 19.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Тамбов
Мотоцикл:

Репутация:   23  


Цитата(Mongoose @ 18.2.2016, 17:21) *
К примеру на фрирайде 250 2т 24 лс, после раздушки около 30, но зато какие вещи позволяет творить, благодаря хорошему моменту и околотриальным настройкам.

Тока эти 30лс почти во всём диапазоне. biggrin.gif



--------------------
Все проблемы от наших желаний.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 18.2.2016, 21:33
Сообщение #505


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja

Репутация:   28  


Цитата(kaban @ 18.2.2016, 17:33) *
Полностью согласен с мыслью, кроме одной маленькой детали:

В пятисотый раз повторюсь, нету там столько smile.gif


Чё по чем у твоей хонды 100 метровка ?
Если нет 30 в DR, то ты примерно раза в 2 быстрее должен на хонде это время проехать smile221.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Mongoose
сообщение 18.2.2016, 21:39
Сообщение #506


Зеленый человек
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1758
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Не резиновая
Мотоцикл: КавасабиDX220

Репутация:   17  


facepalm.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kaban
сообщение 18.2.2016, 21:43
Сообщение #507


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 563
Регистрация: 26.9.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:

Репутация:   14  


TommyTech, можете как угодно меня назвать, но меня на эти стометровки не припутаете tongue.gif
Есть данные, полученные на стенде, а есть мои личные субъективные ощущения и они вполне сходятся друг с другом! wink.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Gordons
сообщение 18.2.2016, 21:58
Сообщение #508


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1338
Регистрация: 19.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Тамбов
Мотоцикл:

Репутация:   23  


Вы что шейхи?Табунами мерится. biggrin.gif

Производители нас дурят и с весом и с мощью.



--------------------
Все проблемы от наших желаний.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kaban
сообщение 18.2.2016, 22:07
Сообщение #509


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 563
Регистрация: 26.9.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:

Репутация:   14  


Да просто несправедливо инжекторный KLX в "вату" записали, глядя на циферки 22л.с., как и не справедливо завышена мощность в тех. характеристиках у некоторых других. Если судить о моторах по этим циферкам, что публикуют производители, то получается черт знает что...

Кстати, чтобы вы не думали, я не сомневаюсь, что у ДР-а томми мощность ощутимо выше стока. К тому же я считаю, что и стоковой мощности в 18-20л.с. вполне достаточно и мне бы ее хватило

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Mongoose
сообщение 18.2.2016, 22:33
Сообщение #510


Зеленый человек
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1758
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Не резиновая
Мотоцикл: КавасабиDX220

Репутация:   17  


Цитата(kaban @ 18.2.2016, 19:07) *
Да просто несправедливо инжекторный KLX в "вату" записали, глядя на циферки 22л.с., как и не справедливо завышена мощность в тех. характеристиках у некоторых других. Если судить о моторах по этим циферкам, что публикуют производители, то получается черт знает что...

Мой хороший друг, известный здесь как MaxDor, прекрасно знает и инжекторный КЛХ и ВРР, на которых катался и разбирал-собирал "до винтика". Так вот, его вердикт для меня определяющий. КЛХ в сравнении с ВРР проигрывает во всем, кроме цены. После тотальной раздушки он все равно не ехал как стоковая ВРР. Так что лс все-таки играют свою роль. Более того, по трассе КЛХ не мог догнать мой серов ни по разгону, ни по максималке, как ни странно. 20лс/106кг=0,19 лошади на кг (серов) против 22лс/134кг=0,16 лошади на кг (КЛХ).


Цитата(kaban @ 18.2.2016, 19:07) *
Кстати, чтобы вы не думали, я не сомневаюсь, что у ДР-а томми мощность ощутимо выше стока. К тому же я считаю, что и стоковой мощности в 18-20л.с. вполне достаточно и мне бы ее хватило

Ощутимо может, но не прям "что аж капец". Без потери ресурса сделать из воздушки аццкий пепелац не получится. У меня есть знакомый, замороченный на ТТР. То же биг бор, распредвалы с фазами, карбы супертюненные, но все равно он не едет как кроссач или хард. Ну вот хоть ты тресни. Зато акроповичем пердит знатно, особенно по ночам, т.к. сделал мотард. Я искренне убежден, что производители не дураки и не стали ТТР, ДР, ХР превращать в УЗ,РМ и ЦР. Одни - утили, другие - спортснаряды, совершенно разное предназначение. А вот из-за веры в свою исключительность, разного рода "умников", на них наживаются тюненные фирмы, изготавливая "четкие запы". Так что это личное дело каждого: вкладывать быбки в унылый корч, чтобы он "валил" (этот процесс бесконечен и очень занимателен), либо сразу купить то, что "валит". КЛХ - честный мотик для любителей природы, грибников и рыбаков, так же как и прочие утили. И лепить из него КХ - дело неблагодарное.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kaban
сообщение 18.2.2016, 22:40
Сообщение #511


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 563
Регистрация: 26.9.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:

Репутация:   14  


Ничего удивительного, ведь WRR значительно мощнее, чем KLX. Вот например график(один из многих):
Прикрепленное изображение
Что касается Серова, я не нашел его график момента и мощности, видимо нормальному владельцу серова и в голову не придет такой чепухой заниматься, но подозреваю, что разрыв в максимальной мощности серова, klx и остальных софтов не очень велик. Вообщем не 10л.с., как принято считать. А ты говоришь, что серов оказывается еще и быстрее...

А по поводу "не делать спорта из туристического аппарата", абсолютно согласен, но мы ведь не этим заняты, а поиском истины wink.gif


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Mongoose
сообщение 18.2.2016, 22:52
Сообщение #512


Зеленый человек
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1758
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Не резиновая
Мотоцикл: КавасабиDX220

Репутация:   17  


Цитата(kaban @ 18.2.2016, 19:40) *
Ничего удивительного, ведь WRR значительно мощнее, чем KLX. Вот например график(один из многих):
Прикрепленное изображение
Что касается Серова, я не нашел его график момента и мощности, видимо нормальному владельцу серова и в голову не придет такой чепухой заниматься, но подозреваю, что разрыв в максимальной мощности серова, klx и остальных софтов не очень велик

Я не нахвалилваю серов, заметь. Я лишь "болезненно" отреагировал на очередную стометровку. Надо новопассита выпить, а то я человек эмоциональный и Томми загонит меня в гроб, когда-нибудь))) Томми, дружище, блин, я уже готов во Владимир приехать и встать с тобой, чтобы ты перестал стометровками мериться. Твой ДР - хороший мот, но блин, используй его правильно, на бездоре, как все нормальные эндуристы. Пойми, что Чиппореза на его ХР650р я сделаю на старте, но когда включу четвертую, он еще будет на второй и после 80 уедет от меня, оставив пережевывать песок на зубах, и в горах, мы с ним катали. На прохватах по хребтам, у меня не было шансов, т.к. его мот под это заточен, а на скалистых участках и на узких тропах он меня из виду терял. Я это к тому, что сто метров на асфальте, оставь пацанчегам на скутерах и шпротбайкерам. Вливайся в нашу оффроудную тусу наконец=) У нас есть печеньки)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 18.2.2016, 22:57
Сообщение #513


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja

Репутация:   28  


Цитата(kaban @ 18.2.2016, 19:07) *
Кстати, чтобы вы не думали, я не сомневаюсь, что у ДР-а томми мощность ощутимо выше стока. К тому же я считаю, что и стоковой мощности в 18-20л.с. вполне достаточно и мне бы ее хватило

не, я скромный, чо мой то, отдаю кароче
твою похвалу всем DR'ам здешних пацанов с DR'ами acute.gif
без флуда за интерес проехали 100 метров ... чот ты давай газни по асфальтику


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 18.2.2016, 23:01
Сообщение #514


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019


Репутация:   163  


Я смотрю, тут сеанс одновременной игры... В шахматы... С голубем...(ц)



--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Mongoose
сообщение 18.2.2016, 23:02
Сообщение #515


Зеленый человек
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1758
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Не резиновая
Мотоцикл: КавасабиDX220

Репутация:   17  


Цитата(TommyTech @ 18.2.2016, 19:57) *
не, я скромный, чо мой то, отдаю кароче
твою похвалу всем DR'ам здешних пацанов с DR'ами acute.gif
без флуда за интерес проехали 100 метров ... чот ты давай газни по асфальтику

Шипы сниму и сразу. Хотя на выхах по снегу проеду, ради интереса. Только с условием. . .

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 18.2.2016, 23:23
Сообщение #516


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja

Репутация:   28  


Цитата(Mongoose @ 18.2.2016, 20:02) *
Шипы сниму и сразу. Хотя на выхах по снегу проеду, ради интереса. Только с условием. . .

ищи секунданта так на глаз 100 метров отмерять не варик

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Mongoose
сообщение 19.2.2016, 0:26
Сообщение #517


Зеленый человек
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1758
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Не резиновая
Мотоцикл: КавасабиDX220

Репутация:   17  


Цитата(TommyTech @ 18.2.2016, 20:23) *
ищи секунданта так на глаз 100 метров отмерять не варик

Бро, я к тебе во Владимир ехать собираюсь. Найдешь секунданта сам! Ок? Возьми на себя хоть какую-то ответственность.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 19.2.2016, 0:38
Сообщение #518


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019


Репутация:   163  


Цитата(Mongoose @ 19.2.2016, 0:26) *
Бро, я к тебе во Владимир ехать собираюсь. Найдешь секунданта сам! Ок? Возьми на себя хоть какую-то ответственность.

Оба-на! Вот это поворот!
А в Петушках встретиться не судьба и выяснить, ху из ху?



--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Mongoose
сообщение 19.2.2016, 0:50
Сообщение #519


Зеленый человек
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1758
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Не резиновая
Мотоцикл: КавасабиDX220

Репутация:   17  


Цитата(Dalnoboi @ 18.2.2016, 21:38) *
Оба-на! Вот это поворот!
А в Петушках встретиться не судьба и выяснить, ху из ху?

Не хочет на соревы ехать. Пойдем навстречу=) Я, кстати, так и планирую. До или после сорев доехать до него. Один хрен в тех краях будем=) Будешь секундантом?))))))


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 19.2.2016, 0:53
Сообщение #520


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019


Репутация:   163  


Цитата(Mongoose @ 19.2.2016, 0:50) *
Не хочет на соревы ехать. Пойдем навстречу=) Я, кстати, так и планирую. До или после сорев доехать до него. Один хрен в тех краях будем=) Будешь секундантом?))))))

Нет. Не вижу смысла в этом мероприятии. 100м развлекалово для шпротбайков. Я другим спортом занимаюсь и советую и тебе фигнёй не страдать(и не наслаждаться).
Всё это не стоит выеденной Ивекой соляры и застёгивания наколенников.



--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Mongoose
сообщение 19.2.2016, 1:04
Сообщение #521


Зеленый человек
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1758
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Не резиновая
Мотоцикл: КавасабиDX220

Репутация:   17  


Дальнобой прав. Хочешь доказать, что ДР круче всех, приезжай сам в Петушки, когда там соревы по хардэндуро будут. Кстати, Ваня Емелин 2-е место на ТТР занял, так что все в твоих руках=) А видео я на выходных со стометровкой запилю. Сорри, это будет не асфальт, а прямой кусок кроссовой трассы со стиральной доской и снегом, так что твое время, скорее всего не побью. Шипы точить на асфальте - дело затратное, а переобуваться для такого случая специально, очень лениво=)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 19.2.2016, 1:16
Сообщение #522


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja

Репутация:   28  


Цитата(Mongoose @ 18.2.2016, 21:26) *
Бро, я к тебе во Владимир ехать собираюсь. Найдешь секунданта сам! Ок? Возьми на себя хоть какую-то ответственность.




чта ...ээ вэлкам, только заранее скажи ...просто с чего ты взял что я во Вл ?
весной и в обл ... ща айс айс бэйби, все дороги, все покрытия тут, полный нихт катанинг

Цитата(Mongoose @ 18.2.2016, 22:04) *
Дальнобой прав. Хочешь доказать, что ДР круче всех, приезжай сам в Петушки, когда там соревы по хардэндуро будут. Кстати, Ваня Емелин 2-е место на ТТР занял, так что все в твоих руках=) А видео я на выходных со стометровкой запилю. Сорри, это будет не асфальт, а прямой кусок кроссовой трассы со стиральной доской и снегом, так что твое время, скорее всего не побью. Шипы точить на асфальте - дело затратное, а переобуваться для такого случая специально, очень лениво=)


не понять каки соревы то бро, ватс хэппининг ин петушки ?
доказывать ? )) налюбительно слишком ... 100 метров это развлекательного катания тема,
я кроссом не занимаюсь и не буду. тольк enduro ))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 19.2.2016, 1:21
Сообщение #523


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019


Репутация:   163  


В Петушках эндуро как раз. Именно эндуро, не тропинкорайдинг. Ваня Емелин, кстати меня объехал на задушенном ТТР250ОЕ. Гоу, будь мачо.



--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Mongoose
сообщение 19.2.2016, 1:32
Сообщение #524


Зеленый человек
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1758
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Не резиновая
Мотоцикл: КавасабиDX220

Репутация:   17  


Цитата(TommyTech @ 18.2.2016, 22:16) *
чта ...ээ вэлкам, только заранее скажи ...просто с чего ты взял что я во Вл ?
весной и в обл ... ща айс айс бэйби, все дороги, все покрытия тут, полный нихт катанинг

Ну как бэ... Зимой для эндуро самый смак=)


Цитата(TommyTech @ 18.2.2016, 22:16) *
не понять каки соревы то бро, ватс хэппининг ин петушки ?
доказывать ? )) налюбительно слишком ... 100 метров это развлекательного катания тема,
я кроссом не занимаюсь и не буду. тольк enduro ))

Вот ты ЦРУшник... Из твоих слов, смылс только на латиннице уловил=) Enduro - тема.

Цитата(TommyTech @ 18.2.2016, 22:16) *
не понять каки соревы то бро, ватс хэппининг ин петушки ?


Вот эти http://vk.com/videos-51078872?section=all&...%2Fpl_-51078872
Признаюсь, что меня на видео нет, т.к. за неделю до этого сломал на треньке ребро и обезболивающие не помогли( Только квалификационный круг проехал и усе(((

Вот еще нарыл видео Ванькиных друзей=)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 19.2.2016, 1:40
Сообщение #525


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja

Репутация:   28  


спс за приглашение, не, зимой холодно, не то, религия не позволяет. мачо в кризис вообще становится накладно,
потом имидж поддерживать, бороду ростить, ктм покупать, денег вагон и маленькая тележка нужна.
"тропинкорайдинг" - кстати весьма в сок слово вообще ... ))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

36 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 10:43
Яндекс.Метрика