выбор тяжелого индуро для путешествий., 400 - 500 т.р Опции

[miken]

У тебя последний настоящий железный. Купи более свежий и поймёшь, что не все фломастеры могут рисовать.

Да, я наслышан. Все современные мотоциклы "одноразовые". Если бы Джебел сейчас выпускали, я не уверен, что он был бы таким же надежным и ремонтопригодным. В таком виде каким он был, сейчас могли бы выпускать разве что китайцы, но уже из других материалов.
Современный маркетинг: сломалось - выбрось и купи новое.

[Huandi]

Если бы Джебел сейчас выпускали, я не уверен, что он был бы таким же надежным и ремонтопригодным.

DRZ400 и DR650SE выпускаются до сих пор - там всё такое же.

[serg]

Причём они до сих пор карбюраторные.

[Garry]

А дээрзет то хде делают?

[Dyser]

Я за Африку, большая турында, неприхотлива как Джебель и ремонтопригодна в полевых условиях.

[miken]

DRZ400 и DR650SE выпускаются до сих пор - там всё такое же.

А Джебель? Джебель-то делают до сих пор? И если нет, то почему?

[Huandi]

А Джебель? Джебель-то делают до сих пор? И если нет, то почему?

В линейке Сузуки есть дуал-спорты 125, 200, 400 и 650 - это и так самая широкая линейка ресурсных дуал-спортов среди всех производителей. 250-ка (DRZ) выпускалась минимум до 2012 года.

[koshey-]

Я за Африку, большая турында, неприхотлива как Джебель и ремонтопригодна в полевых условиях.

да ну? и что же там ремонтопригодного "в полевых условиях" ? Наверное 2 цепи ГРМ с двумя натяжителями + еще одна цепь на приводе маслонасоса? или мотор полностью на вкладышах, включая распреды? Или полностью процессорная 4-хканальная система зажигания? Констуктив Хондовских вэшников откровенно сложен и громоздок, спасало только качество изготовления. Но его уже нынче нет.
И про Джебель - Джебель констуктивно не имеет ничего общего с Африкой, его ГРМ это 1в1 ГРМ Yamaha XTZ-750, про который ходят куча мифов о жручести масла, ненадежности и проч. Вот такая вот она, сила пиара
З.Ы. Ни про одну из твинэндур нельзя сказать "ремонтопригодна в полевых условиях", их в полностью оснащенных гаражных условиях без станочных работ отремонтировать не получится.

[Куб]

З.Ы. Ни про одну из твинэндур нельзя сказать "ремонтопригодна в полевых условиях", их в полностью оснащенных гаражных условиях без станочных работ отремонтировать не получится.

+1, никогда не понимал этой фразы "ремонтопригодна в полевых условиях", даже топор в поле особо не поточишь, не говоря о двс.
p.s. может кто подскажет, была статья в том году, не то мотоэксперт, не то моторевью, про чуваков которые ехали до какой-то церкви, и вот они на хр400 поршень меняли в лесу, или что-то такое там делали.
p.p.s нашел http://moto-magazine.ru/community/travel/otdykhat-my-umeem/ но и это нельзя назвать "ремонтом" - реанимация, да и данные процедуры схожы на любом моте.

[miken]

Ну все относительно. Про топор не соглашусь.
А чтоб понять разницу сравните микросхему и электромеханическое реле, инжектор и карбюратор, заклепку и болтовое соединение, литые колеса и спицованые, крепеж разного типа (шестигранники, торксы, крест, шлиц) и крепеж "из одной банки"... и т.д.
Понятно, что в поле без нужды не будешь заниматься ремонтом, но если придется, то лучше, чтобы можно было обойтись минимумом операций и минимумом инструмента. В этом, на мой взгляд и заключается "ремонтопригодность в полевых условиях". У одних она выше, у других ниже.

[Garry]

Думается, инжектор и абс в таком моте должны быть, благо эти системы нынче надёжны. Больше никакой электроники не надо.

[Sulph]

Часто читаю адврайдер (форум америкосовский), вот там над понятием ремонтопригодности понимается возможность найти детали и починить мот (найти механика) в любой деревне. В такой номинации у них зачастую побеждает DR650SE для общемирового турне и KLR650 для езды "по америкам" - говорят, в любой дыре можно запы, как у нас на урал/иж, а каждый пьяный бразилец, встреченный в лесу, знает устройство КЛР-ки.

Современные (по меркам технологий) многоцилиндровые моты с абсами и компами к ремонтопригодным в вышеописанном ключе уже, действительно, не относятся. И не только в поле, а просто в малом городе проблема починиться.
Небольшой пример - современный В-стром на пути где-то под Красноярском начал глохнуть (в пути пройдено примерно 4 тысячи). Выбивало предохранители, бортовой комп начал показывать ошибку, холостой ход не держит вообще. Кое как добрались до Красноярска, там нашли каких-то местных ребят. Они посмотрели, сказали: "Не, друг, тут слишком сложно все, карбюратор можем настроить (у меня инжектор был), а в электрику не полезем". Искали дальше - никто не берется, сканера ни у кого нет (хотя я им ошибку даже сказал, выдавал "неисправность клапана холостого хода").
Поехали до Иркутска (с постоянной сменой предохранителей и бегающими оборотами). Там нашли самый центральный мотосервис, все рекомендуют. Приехали, рассказал все мастеру. Он говорит: "У этих сузук бывает такое, когда забивается топливная система; ошибки там разные, обороты не держит. И никакого клапана холостого хода у них нет, это же не машина. Надо все снимать и прочищать - оставляй его на неделю мне". А я чувствую, что он мне какую-то дичь лютую гонит (хотя тогда сильно хуже понимал в мотах), думаю ну его, поеду я в Москву обратно.
С горем пополам доехал до Москвы, тут уже к ребятам с клубного форума обратился - все прозвонили, нашли обрыв в жгуте, перебито четыре провода, которые отвечали за холостой ход (клапан ХХ у мота есть). Спаяли - и проблема ушла. Перебило провода от тряски, видать, на гравии. А вот если бы перебило какие-нибудь другие провода, более важные, то поехал бы я на эвакуаторе туда, где есть разбирающиеся люди (т.е. в моем в случае в Москву).

[koshey-]

+1, никогда не понимал этой фразы "ремонтопригодна в полевых условиях", даже топор в поле особо не поточишь, не говоря о двс.
p.s. может кто подскажет, была статья в том году, не то мотоэксперт, не то моторевью, про чуваков которые ехали до какой-то церкви, и вот они на хр400 поршень меняли в лесу, или что-то такое там делали.
p.p.s нашел http://moto-magazine.ru/community/travel/otdykhat-my-umeem/ но и это нельзя назвать "ремонтом" - реанимация, да и данные процедуры схожы на любом моте.

Но при этом все равно Володя намучавшись, бросил мот там, и вернувшись без мота в Питер, взял автобус и поехал забирать его (точнее 2 мота, их 2 скончалось тогда). Это как раз случай, когда рассыпавшимся сцеплением забило сетку в раме и мотор от масляного голодания умер.

обойтись минимумом операций и минимумом инструмента. В этом, на мой взгляд и заключается "ремонтопригодность в полевых условиях". У одних она выше, у других ниже.

Как пример - японца без чемодана не разберешь, а тот же КТМ имеет стандартизированый крепеж и там хватает маленькой сумочки под седлом. Поэтому я на своем половину крепежа давно поменял и хватает 10 едениц инструмента что б почти полностью разобрать весь навес и половину мотора.

[Куб]

Часто читаю адврайдер (форум америкосовский), вот там над понятием ремонтопригодности понимается возможность найти детали и починить мот (найти механика) в любой деревне. В такой номинации у них зачастую побеждает DR650SE для общемирового турне и KLR650 для езды "по америкам" - говорят, в любой дыре можно запы, как у нас на урал/иж, а каждый пьяный бразилец, встреченный в лесу, знает устройство КЛР-ки.

Современные (по меркам технологий) многоцилиндровые моты с абсами и компами к ремонтопригодным в вышеописанном ключе уже, действительно, не относятся. И не только в поле, а просто в малом городе проблема починиться.
Небольшой пример - современный В-стром на пути где-то под Красноярском начал глохнуть (в пути пройдено примерно 4 тысячи). Выбивало предохранители, бортовой комп начал показывать ошибку, холостой ход не держит вообще. Кое как добрались до Красноярска, там нашли каких-то местных ребят. Они посмотрели, сказали: "Не, друг, тут слишком сложно все, карбюратор можем настроить (у меня инжектор был), а в электрику не полезем". Искали дальше - никто не берется, сканера ни у кого нет (хотя я им ошибку даже сказал, выдавал "неисправность клапана холостого хода").
Поехали до Иркутска (с постоянной сменой предохранителей и бегающими оборотами). Там нашли самый центральный мотосервис, все рекомендуют. Приехали, рассказал все мастеру. Он говорит: "У этих сузук бывает такое, когда забивается топливная система; ошибки там разные, обороты не держит. И никакого клапана холостого хода у них нет, это же не машина. Надо все снимать и прочищать - оставляй его на неделю мне". А я чувствую, что он мне какую-то дичь лютую гонит (хотя тогда сильно хуже понимал в мотах), думаю ну его, поеду я в Москву обратно.
С горем пополам доехал до Москвы, тут уже к ребятам с клубного форума обратился - все прозвонили, нашли обрыв в жгуте, перебито четыре провода, которые отвечали за холостой ход (клапан ХХ у мота есть). Спаяли - и проблема ушла. Перебило провода от тряски, видать, на гравии. А вот если бы перебило какие-нибудь другие провода, более важные, то поехал бы я на эвакуаторе туда, где есть разбирающиеся люди (т.е. в моем в случае в Москву).

Я правильно понимаю, что проблема была не в сложном мотоцикле, а что вы не знали, что значит "нет ответа от такого-то клапана"? Потому что на др нет компьютера, который бы это сказал, и перебейся там провод, никто бы ничего не подсказал, мне так кажется.

[Mik]

ремонтно пригодность в поле, ... меня всегда озадачивает это словосочетание.
думаю что это подходит ко всей! техники когда поломку можно починить в поле и наоборот.

... вот тоже заметил но могу ошибаться, КТМ лучший в этом, много более простых узлов и меньшего инструмента требует чем та же Honda.

все равно Володя намучавшись, бросил мот там, и вернувшись без мота в Питер,

и потом долгий и выматывающий ремонт. "в поле" его не как не назавешь

[Sulph]

Я правильно понимаю, что проблема была не в сложном мотоцикле, а что вы не знали, что значит "нет ответа от такого-то клапана"? Потому что на др нет компьютера, который бы это сказал, и перебейся там провод, никто бы ничего не подсказал, мне так кажется.

Проблема была в том, что никто не знал, что это значит )) Из тех, кто мне встретился в больших, в общем-то, городах. Большинство даже мануал на английском прочитать не могут, когда там пишут о современной электронике. И еще в том проблема, что прозвонить электрику ДР650СЕ (или тупо на нее посмотреть глазами, за неимением пластика) в несколько раз проще, чем толстые жгуты умного мотоцикла (которые еще и упакованы так, что не достать). Да и даже если читать ошибку, то совсем не понятно, действительно ли это проводка, или это датчик сдох, или это мозги пухнут или что-то еще.

Мы с проф электриком, который занимается сложными случаями, и именно по выстромам, искали эту проблему часа 4 наверно. Разными современными способами, в дорого и функционально обставленном сервисе. Так что сложный мотоцикл он в совокупности создает такие вот заморочки. Не всем и не всегда, но если повезет - запомнишь.

[Mik]

что никто не знал, что это значит )

это старая проблема, боязнь электрики. на периферии страхи перед современной техникой с ее компьюторезированностью более увеличиваются. мозг механика отключается, не раз это замечал даже в СПб. а проблема иногда "лежит на верху"

[Huandi]

Надо было ехать в хороший авто-сервис, где есть опытный диагност и электрик. Такой найти намного проще, чем нормальный мото-сервис.

[Huandi]

Отделено: https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=16971

[stscat]

Проблема была в том, что никто не знал, что это значит )) Из тех, кто мне встретился в больших, в общем-то, городах. Большинство даже мануал на английском прочитать не могут, когда там пишут о современной электронике. И еще в том проблема, что прозвонить электрику ДР650СЕ (или тупо на нее посмотреть глазами, за неимением пластика) в несколько раз проще, чем толстые жгуты умного мотоцикла (которые еще и упакованы так, что не достать). Да и даже если читать ошибку, то совсем не понятно, действительно ли это проводка, или это датчик сдох, или это мозги пухнут или что-то еще.

Мы с проф электриком, который занимается сложными случаями, и именно по выстромам, искали эту проблему часа 4 наверно. Разными современными способами, в дорого и функционально обставленном сервисе. Так что сложный мотоцикл он в совокупности создает такие вот заморочки. Не всем и не всегда, но если повезет - запомнишь.

Странно. Мне казалось что как раз с современными мотоциклами все очень просто. В мануале каждый датчик описан с промерами сопротивлений и напряжений во всех положениях. Одно удовольствие проверять. На днях снимал с KLX250 инжекторно - заслоночную часть. Просто было интересно как она себя чувствует на пробеге 25 т.км. Притащил домой. Проверил все датчики и заслонки по мануалу. Полный нормуль. Чуть ушла главная заслонка в положении холостого хода. Видимо сказалось бросание ручки газа до щелчка. Подрегулировал по мануалу. Поискал, что-то же надо в инжекторно-заслоночной части чистить, написано только удалить отложения после заслонки, действительно был небольшой налет. Вот и все. Можно было и не влезать в механизм.

[MaxDor]

25 тыщ, это не пробег даже для чекушки. Мы когда покупали мот бывшей девушке, я тоже разбирал заслоночную часть на пробеге 24 тыщи.

Вот фото кому интересно https://picasaweb.google.com/10611995487051...feat=directlink

Но перетертый об раму проводок там был. К счастью перетерлась масса)))

[Леха SID]

Эх ребяты пока мы рассуждали. Да пока я надеялся побыстрее продать голду, все хорошие моты либо стали космически дороги либо продались. В том числе и KTM.
Так что я занял денег под голду которая никак не хочет продаваться. Видимо ей у меня нравится. И купил себе honda XL 700 VA.
Да да я взял себе 700 трансальп в полном боевом обвесе. Все что можно было воткнуть из тюнинга там есть. От защиты картера до расширителя подножки. Только глушак родной.
Прокатившись 300 км, впечатления только положительные. Сидеть очень комфортно, ветрозащитна с тюненым стеклом на высоте, тормоза очень приличные, больше и не надо, плюс абс, короче тормозам 5, расход тоже порадовал, при скорости 130- 140 бака хватило на 300 км. Максималку, что я смог увидеть 168, мот набрал без особых проблем. Ну точнее 150 очень хорошо, а вот 168 пришлось немного подождать.
Спецом проехал по грунтовкам и обочине, стоять на подножках удобно, есть проставки под руль, так что стоишь не сгорбившись, мот ведет себя предсказуемо.
Короче пока как то так.

[Vitekzu]

Поздравляю с обновкой! Хорошо что рыжего не взял! Вовремя "соскачил"! )

[koshey-]

Эх ребяты пока мы рассуждали. Да пока я надеялся побыстрее продать голду, все хорошие моты либо стали космически дороги либо продались. В том числе и KTM.
Так что я занял денег под голду которая никак не хочет продаваться. Видимо ей у меня нравится. И купил себе honda XL 700 VA.
Да да я взял себе 700 трансальп в полном боевом обвесе. Все что можно было воткнуть из тюнинга там есть. От защиты картера до расширителя подножки. Только глушак родной.
Прокатившись 300 км, впечатления только положительные. Сидеть очень комфортно, ветрозащитна с тюненым стеклом на высоте, тормоза очень приличные, больше и не надо, плюс абс, короче тормозам 5, расход тоже порадовал, при скорости 130- 140 бака хватило на 300 км. Максималку, что я смог увидеть 168, мот набрал без особых проблем. Ну точнее 150 очень хорошо, а вот 168 пришлось немного подождать.
Спецом проехал по грунтовкам и обочине, стоять на подножках удобно, есть проставки под руль, так что стоишь не сгорбившись, мот ведет себя предсказуемо.
Короче пока как то так.

Поздравлям!
700 трансальп хороший турист, без намека на раллийную базу, но очень сбалансирован, как по подвеске так и по мотору. И расход 5 литров при езде "не в пол"

[Леха SID]

Поздравляю с обновкой! Хорошо что рыжего не взял! Вовремя "соскачил"! )

Спасибо. Мы ездили смотреть одного за 500 после аварии но восстановленный хорошо. Все зп новые. Но мой механик отговорил меня, сказал, что шум в двигателе слышет не здоровый.
Шумела корзина сцепления и это норм, но еще что то шумело в головках похоже на распредвалы. Короче меня отговорили от покупки.