Обращаться ли к авто-электрику?, при проблеме с мотоциклом в дальняке Опции

[Huandi]

Снова ошибаешься. Нет интернета в каждой деревне. А у меня и в телефоне его нет.

Везде сейчас есть, где есть хоть какая-то цивилизация. СТО с хорошим электриком, но в принципе без интернета - ну, не знаю.

Так ведь профи искали проблему 4 часа в итоге со схемой на том ВСтреме

Там написано, что ребята с форума искали.

[Garry]

Вожу с собой эл.схему и всякую инфу по электронике мота, распечатанные на бумаге, ну и тестер конечно.

[Huandi]

Вожу с собой эл.схему и всякую инфу по электронике мота, распечатанные на бумаге

Я в телефоне вожу

[Leksey]

Я тоже мануал в телефоне вожу.
---
Все электрики - хвастунишки.

[Huandi]

Все электрики - хвастунишки.

Я то думал, что это только мне такие попадаются все время.

[koshey-]

Я в телефоне вожу

А я не вожу, электрику ХРена и сутенера я так помню, наизусть. Бе

Все электрики - хвастунишки.

[vano_250]

Свое ЗЫ добавлю- работая на сто рядом с электриком видел весьма часто, что даже распространенные машины с не желали коннектится с диагностическим компьютером, да и на моты скорее всего в этом компе хрен прописаны. Так что чинить инжекторный мот можно будет долго и счастливо. Оно ж всегда так- когда работает кажется хрена там чинить то

[koshey-]

Там написано, что ребята с форума искали.

Мы с проф электриком, который занимается сложными случаями, и именно по выстромам, искали эту проблему часа 4 наверно. Разными современными способами, в дорого и функционально обставленном сервисе. Так что сложный мотоцикл он в совокупности создает такие вот заморочки. Не всем и не всегда, но если повезет - запомнишь.

Свое ЗЫ добавлю- работая на сто рядом с электриком видел весьма часто, что даже распространенные машины с не желали коннектится с диагностическим компьютером, да и на моты скорее всего в этом компе хрен прописаны. Так что чинить инжекторный мот можно будет долго и счастливо. Оно ж всегда так- когда работает кажется хрена там чинить то

Все верно. Именно в этом и беда.
В теории все красиво, комп, минимум усилий и т.д, а на практике получается вылезшие ошибки это только следствие, а причина совсем в другом. Этим и отличается хороший диагност от подмастерья - он докапывается до причины. И если б сразу знать что там и там перебиты провода - проблемы нет. Но ошибка по РХХ это не только провода, это и выбитое питание стабилизаторов в мозгах, это и проблема контактов\нарушенной изоляции, это и закисший моторчик в приводе, и прогорание\закоксовывание ЕГР, и даже банальный подсос воздуха где не надо. И без спец диагностики, когда точно в цифрах указан диапазон значений и коррекций каждого датчика\привода, зная только код ошибки, можно лечить проблему долго, не догадываясь что лечишь следствие.
У электриков-диагностов есть призказка: починить поломку - 5 минут, искать - пол дня.

[MaxDor]

Скажу, как человек, который видел вживую жгуты проводки на KLX250S, WR250R, DL650Aи в некоторых местах проматывал их изолентой для надежности. Опыта электрика у меня крайне мало.

1) Сильно сомневаюсь, что в любом сервисе вам считают ошибку через ноутбук. У разных мотоциклов разные диагностические разьемы. Представьте, какой шанс, что в каком-нибудь провинциальном сервисе окажется диагностический разьем именно под ваш мот. А экспериментировать и пытаться делать самопал - себе дороже.
2) Сравнивая инжекторные системы этих трех разных фирм могу сказать, что у каждого производителя свои заморочки, но ничем принципиально они не отличаются. Больше всего заморочек и экологических приблуд было на ВРке. Но они все отключаются без ошибок. Кроме системы EXUP (клапан в трубе выпуска) которая единственная глушится эмулятором- заглушкой.
На каве из экологических электроприблуд только дожиг выхлопных газов и он не отключается. Даже если вставить заглушку вместо датчика, то состав выхлопа изменится, лямбда начнет читать неправильные данные и инжектор начнет мудить.
На В-Строме который 650 самый простой по своей концепции инжектор. Нет никаких экологических электроприблуд вообще. Минимальный набор датчиков, который встречается на всех этих мотоциклах. Некоторые из датчиков просто дублируются, поскольку 2 цилиндра. Если бы он был одногоршковый, то в стоке его инжекторная система была бы самой простой из этих трех. Систему АБС мне несчем сравнивать, но она тоже скорее всего одна из самых просто устроенных и ломаться там почти нечему.
3) Покупая инжекторный мотоцикл, особенно если обслуживаешь его сам, обязательно надо иметь набор для диагностики. Это такой же набор шестигранников, головок и ключей, только электронный. Подключая мот к ноутбуку можно получить исчерпывающую информацию о системе и узнать вещи, которые не покажет приборка, которая только может показывать коды ошибок. Практически любой сервис мануал к инжекторному мотоциклу в разделе про диагностику или инжекторную систему основан на диагностике с помощью программы в ноутбуке. Например на каву я в свое время не нашел такой приблуды, на ВРку не искал, на в-стром партнамберы для всего необходимого оборудования есть в сервис мануале и это можно купить на импексе или мегазипе. Вполне возможно, что это все подходит на всю сузучью братию:

Switch,mode select Suzuki
09930-82720-000

Suzuki diagnostic system set Suzuki
09904-41010-000

99565-01010-038 SDS VER38 CD Suzuki

Стоит это на импексе порядка 30 тыщ. Где-то на американских форумах проскакивали тайваньские аналоги, они в 3 раза дешевле и я пока их не искал. Еще раз выражаю свое мнение - если у тебя есть инжекторный мотоцикл, на который можно купить диагностический набор и ты обслуживаешь его сам - ты должен иметь такой набор.

4) По поводу жгутов электропроводки. Проводка- тоже самое что трубки, резинки и т.д. точно так же имеет свойство перетираться. От вибраций мотора или от плохих дорог. Ее просто тоже надо проверять, как и все остальные узлы. Причем при ремонте в сервисах совершенно спокойно могут или пожалеть лишней кабельной стяжки или наоборот притянуть проводку к чему-то острому. И когда это случится - уже концов никогда не найти, почему оно там перетерлось. Или предыдущий хозяин может такое сделать. Конечно, чем меньше проводов, тем проще потом разобраться, но в итоге 10 проводов в жгуте или 20 - абсолютно не важно, если проводка правильно уложена и защищена от перетирания фиксацией в нужных местах и жгут проводов находится в плотной оболочке.

А еще инжекторы на современных бюджетных мотоциклах проще инжекторов на современных недорогих машинах. Производители мото стараются подгоняться под экологические требования с одной стороны, но с другой стороны их беспокоит вес мотоцикла. А +- 5кг на современной бюджетной машинке- вообще никакой разницы

[koshey-]

Скажу

Полностью поддерживаю. Не страшен инжектор, страшно когда он "терра инкогнита" для пользователя, надеющегося на сторонних людей.

[ARS]

А кто мне скажет, почему на джиксере 750ке 04-05 года нет лямбды в стоке и почему всё и без неё работает хорошо.

Ответ прошу дать роазвернуто, и только тех, кто реально в курсе, те, кто начитался интернета идут читать дальше.

[Huandi]

1) Сильно сомневаюсь, что в любом сервисе вам считают ошибку через ноутбук.

В обсуждавшемся случае код ошибки уже был считан и известен - нет сигнала от клапана хх. Оставалось разобраться в его причинах.

[далекоездячий]

Везде сейчас есть, где есть хоть какая-то цивилизация. СТО с хорошим электриком, но в принципе без интернета - ну, не знаю.

Хороший электрик редкость .Наличие цивилизации не гарантирует наличие хорошего электрика .Эвакуацию да.

[ARS]

Куда делись все спецы?

[Sulph]

Ребята, есть теория, а есть прецедент, который я рассказывал. Он не является истиной в последней инстанции, он просто описывает как оно случилось именно со мной. Выводы делаются каждым свои.

Немного уточню мой случай. Только факты:
1. Ошибка была известна, я с помощью мануала ее считал. Инструкция как считать ошибку есть в руководстве пользователя, поэтому положим, что все владельцы знают как это сделать (куда воткнуть перемычку, как номер ошибки на русский язык и т.д.).
2. Никто из встреченных мной мото-"мастеров" не то что не был близок к решению проблемы, а просто отпинывались от меня как могли. Когда я называл страшное название ошибки "Несправен датчик ХХ", как уже писал, меня даже пытались убедить, что его там нет, а компьютер мой бортовой врет. К авто-мастерам не ездил, но боюсь они даже мот не смогли бы разобрать.
3. Клубный форум по стромам не дал ответа. То есть ответы были, но только один камрад ответил конкретно - звони проводку. Для этого качай мануал и если есть опыт электрика и знание технического английского возможно решишь проблемы. Ни того, ни другого у меня не было, а человека, который смог бы это сделать я не нашел.
4. По приезду в Москву обратился как раз к этому камраду с форума - он оказался профессиональным электриком, который в том числе занимается лечением стромов. В частности особенно сложными случаями, связанными с датчиками, инжекторами, электроникой и прочей лабутенью. Реально известный на форуме чувак, которым многим помогает, когда другие уже не могут. Ник Яныч - может кто из стромоводов знает.
5. Когда я приехал к нему, мы реально провозились около 4ех часов на поиск проблемы. Опишу кратко как я это видел с точки зрения абсолютного новичка в электрике.
Сначала он прозвонил все необходимые провода-датчики. Не в одном месте, а во многих. Причем четко знал, что куда идет и где надо звонить. Потом сделал вывод, что вот такой то датчик действительно не отвечает, и еще пара проводов звонятся неправильно (сопротивление не то или вообще обрыв не помню). Окей, что дальше - дальше исследовать косу. Коса на ДЛ-ке это, как уже говорили, совсем не то, что на воздушных моноцилиндрах с карбюраторами. Она, во-первых, прячется за навеску от лишних взглядов, во-вторых к ней тупо сложно подлезать для "пальпации", потому что рама "обнимает" двигатель с двух сторон, а в-третьих там для неподготовленного зрителя реально целый мир открывается. Поэтому просто взять руками и ее пощупать нифига не выходит. Сервисмен достает какой-то инопланетный тестер (таким вижу его я) - с одной стороны в шалящие провода пускает ток, и по косе в это время ведет каким-то прибором, он пикает (видимо магнитное поле ловит). Так прошел наверно час. И хоп - на одном месте пикать перестал. А в том месте жгут очень блин глубоко, немного руками попытались ее пощупать, ничего не нашли и пошли покурить. Стоим курим - тут я вижу в открытую дверь, что из брюха мота пошел дым . Подбежали, клему скинули с аккума - перестало. Я перепугался, камрад вижу наоборот радостный. Че говорю радуешься? А он "Дак разрыв нашелся" ). Короче с матами мы пол часа наверно доставали косу, разматывали и наконец нашли. Перебило то ли 4, то ли 5 проводов - причем на мой датчик ХХ шло только 2. Ошибку показывал комп только по датчику, куда еще 2 провода шло - хз, но предохранители выбивало. Провода были перетерты рамой (коса прыгала на кочках), и разрыв прятался за рамой, снизу, что фиг увидишь.
Ну а дальше пайка, радость и мои рассуждения о том, что бы было, если бы перетерлись провода на какой-нибудь датчик положения коленвала.

При этом еще раз отмечу, что это всего лишь случай, а не система. Стром оставил за собой только хорошие впечатления, хоть и с головняком, но всегда доставляющий меня домой в бодром здравии, ни разу нигде не сдохший "до конца"

А на вопрос в теме я отвечу вот так: вот Вы как думаете, стал бы автосервисмен, которому вообще плевать на мотоциклы, этим заниматься? Стал бы курить мануал на английском? Причем не только по электрике, а еще и по разборке мота до необходимого состояния? Стал бы в тесном пространстве вэшки ломать руки и голову куда что звонить?
Что-то мне кажется, что нет. Хотя как знать

[Huandi]

А на вопрос в теме я отвечу вот так: вот Вы как думаете, стал бы автосервисмен, которому вообще плевать на мотоциклы, этим заниматься?

Прозвонить косу любой нормальный электрик сможет. Если у него много другой работы, ему лень, он боится мотоциклов, или просто москвич - то не возьмется. Но не все же такие.

[Garry]

Пошёл инспектировать косу.

[MaxDor]

Ответ прошу дать роазвернуто, и только тех, кто реально в курсе, те, кто начитался интернета идут читать дальше.

Куда делись все спецы?

Я не спец, но ответ знаю. Но не скажу потому, что знания эти я почерпнул в интернете, а книжек по инжекторам у меня нет.

[Куб]

Я не спец, но ответ знаю. Но не скажу потому, что знания эти я почерпнул в интернете, а книжек по инжекторам у меня нет.

Мне тогда расскажите, мне для общего развития всегда полезно)

[Huandi]

Мне тогда расскажите, мне для общего развития всегда полезно)

Комп может считать смесь по одному ДМРВ (еще температура воздуха и т.п., но не обязательно), без лямбды. Когда на DR ставят инжектор, именно так и делают.

[MaxDor]

....
Стоит это на импексе порядка 30 тыщ. Где-то на американских форумах проскакивали тайваньские аналоги, они в 3 раза дешевле и я пока их не искал. Еще раз выражаю свое мнение - если у тебя есть инжекторный мотоцикл, на который можно купить диагностический набор и ты обслуживаешь его сам - ты должен иметь такой набор.

На алиэкспрессе 10 тыщ и бесплатная доставка. Интересно, это тоже самое ?))))))

[далекоездячий]

инжектор для привередливых и педантичных чистоплюев.

Через 20 лет бензин кончится , и электриками станут все))

[Johnson]

Комп может считать смесь по одному ДМРВ (еще температура воздуха и т.п., но не обязательно), без лямбды. Когда на DR ставят инжектор, именно так и делают.

ДМРВ - датчик массового расхода воздуха. Расхода. А не приготовления смеси. Зная количество воздуха которое прошло через датчик, блок управления двигателем регулирует длительность импульса впрыска. Вопрос. Что такое лямбда? Ответьте пожалуйста, раз влезли в спор.

[Huandi]

ДМРВ - датчик массового расхода воздуха. Расхода. А не приготовления смеси.

Бывают некие "датчики приготовления смеси"? Это о чем вообще?

Что такое лямбда? Ответьте пожалуйста, раз влезли в спор.

"Влезли в спор"? Что у вас за манеры, сударь? Я ни в чей спор не "влезал".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8F%...%BE%D0%BD%D0%B4

[wherewolf]

Комп может считать смесь по одному ДМРВ (еще температура воздуха и т.п., но не обязательно), без лямбды. Когда на DR ставят инжектор, именно так и делают.

Мочь то он- может и тупо по оборотам усредненную карту использовать. А на строме (как и на многих мотах) стоит не MAF, а MAP, ибо первый- более громоздкий, более чувствительный к колебаниям во впуске (особо актуально на одностволках), ну и более нежный в плане вибраций, коих на моте больше.
Насчет нет лямбды- и хрен с ней, те же стромы (по крайней мере- литры) из штатов (кроме калифорнийцев) не имели лямбды.